Doposud jsem obhajoval hlavně tezi, že je vysoce pravděpodobné, že křesťanství je falešné, a že tedy křesťanský Bůh neexistuje. Křesťanství poskytuje množstvím svých tvrzení poměrně snadný terč.
Moderní křesťané velmi správně nahlédli, že před kritickým rozborem svých názorů lze poměrně efektivně uhýbat tak, že obraz svého Boha “rozmlží”, znekonkrétní, z řady svých tvrzení ustoupí, odsunou Boha do mlhy transcendentna a nepoznatelna… Já se dnes chci zamyslet nad některými takto obecněji pojatými představami Boha.
***
Začněme zábavnou představou boha, “o kterém nelze nic říct”. Boha, který je absolutně nedefinovatelný. Co by to znamenalo? Nelze-li o takovém Bohu nic říct, pak ani to, že stvořil Vesmír. Nelze o něm ani říct, zda myslí, zda je to osoba, nelze říct zda něco chce, zda mu záleží na člověku, nelze říct, zda není totožný s nějakou ryze fyzikální entitou, např. s prostoročasem, virtuálním vakuem, nebo třeba s všehomírem (panteistický bůh).
Označovat nedefinovatelnou entitu slůvkem Bůh, se mi jeví jako zmatečné. Slovo Bůh implikuje jisté vlastnosti (všemohoucnost, vševědoucnost, stvořil Vesmír, atd.) které se k “nekonkrétnímu Bohu” nevážou. K nekonkrétnímu bohu se neváže žádná vlastnost – jedná se tedy o zcela vyprázdněný pojem.
Pro představu zkusme uvážit, jaký by mělo smysl přemýšlet třeba o mobilu, který však nesplňuje žádný z atributů mobilům standardně připisovaných: nelze z něj volat, nemá ani displej ani klávesnici ani baterii, ani základní desku a procesor, je nehmotný, leží mimo čas a prostor, … jaký smysl má o takové “entitě” říct, že je to mobil? A jaký má smysl o ní přemýšlet?
Jako ateista netvrdím, že podobné entity neexistují, protože samotná diskuze o nich je nesmyslná, a nemá smysl ani “věřit” či nevěřit v jejich existenci či neexistenci. Pojmy, kterým nelze dát obsah, se nemá smysl zabývat.
Entitě, které nejsme schopni přiřadit žádný atribut, říkejme prázdná entita. Tvrzení “věřím, že existuje Bůh, o kterém ale nejsem schopen nic říct” je pak ekvivalentní tvrzení “věřím, že existuje prázdná entita”.
***
Nyní uvažme o stupínek konkrétnějšího Boha: přisuďme mu jediný základní Božský atribut, že totiž stvořil Vesmír. Jenže slůvko “stvořil” v sobě skrývá předporozumění, že Bůh je osoba. Že nějak koná, něco chce, a v tomhle případě něco vytvořil. Tuto možnost si nechejme na později, a ze “stvoření” Vesmíru malinko slevme. Řekněme, že náš bůh je prvotní příčinou Vesmíru.
Jenže bůh (říkejme raději entita) která je prvotní příčinou Vesmíru může být ryze fyzikální. Může to být falešné vakuum, může to být nějaká kosmická “tvořivá” síla, může to být nám neznámý fyzikální jev, který odpálil singularitu Big Bangu – a asi není příliš v souladu s naším chápáním označovat takovéto neosobní jevy, síly či entity pojmem bůh.
POKUD by tedy Vesmír měl nějakou neosobní prvotní příčinu, já osobně bych se zdráhal popsat tuto skutečnost tvrzením, že existuje bůh. Pokud bychom se ovšem shodli, že toto neosobní prvotní příčinu takto nazveme, pak bych s existencí boha neměl nejmenší problém. Bůh coby falešné vakuum – proč ne?
***
Vraťme se tedy k bohu, který je stvořitelem Vesmíru – a je tedy osobní. Myslí, něco chce, a nějak jedná. Ukážu, že už jen tento velice obecný model je dosti problematický, a tedy obtížně uvěřitelný.
Předně, pro osobního boha musí plynout čas. Nemusí to být nutně “náš” čas, ale nějaký (třeba) na našem čase nezávislý “božský” čas pro něj musí plynout, jinak by bůh nemohl ani jednat, ani myslet, ani cokoliv chtít, protože to všechno jsou děje, a ty probíhají v čase.
Pokud ovšem pro boha plyne čas, pak myšlenka boha jako prvotní příčiny neřeší (zdánlivý) problém věčného vesmíru. Pro boha s jeho časem, plynoucím až do nekonečné minulosti, platí úplně to samé co pro náš Vesmír s naším časem. Je-li možné, aby nekonečně dlouhý čas do minulosti uplynul pro boha, je totéž možné i pro samotný náš vesmír, a hypotéza boha v tomto ohledu nepřináší přidanou hodnotu.
Dále je ve hře prastará otázka, co asi bůh dělal, jak jednal, nekonečně dlouhou dobu před stvořením Vesmíru. Nebylo-li totiž nic kromě něj, tak na jakých objektech se mohly jeho akty realizovat? Na žádných, žádné totiž nebyly. Musel být nekonečně dlouhou dobu v klidu – a jednat začal až stvořením našeho vesmíru a po něm, svými zásahy do něj.
Pokud měl i před stvořením našeho Vesmíru kolem sebe Bůh nějaké objekty, na nichž mohl jednat, pak se ptejme, kde se vzaly. Buď existovaly nezávisle na něm – a pak defacto vysvětlujeme vznik našeho Vesmíru existencí „vyššího Vesmíru“, tedy boha a objektů kolem něj, které nestvořil. Nebo je stvořil, a tím posunujeme naši otázku před okamžik jejich stvoření, a případné nekonečné období božího klidu předtím.
Je také možné, že bůh tvoří od věků, stále, a náš Vesmír je tedy nekonečný v řadě Božích pokusů. (což staví do trochu jiného světla bezmeznou Boží lásku k nám, a oběť jeho jediného Syna… ale tím se opět dostávám ke křesťanství, což jsem si pro dnešek předsevzal, že dělat nebudu) Kolik věřících by se asi k takové myšlence hlásilo?
***
Kromě toho že jedná, je vlastností osoby také to, že myslí. O bohu se ale prakticky vždy předpokládá, že je vševědoucí. Může vševědoucí bůh myslet? Myšlení je přece odvozování nových, doposud nám neznámých informací z informací které jsou nám dostupné, za použití logických pravidel, naší paměti atd. To je ale v rozporu s boží vševědoucností. Vševědoucí bůh všechno ví, a tedy nemůže myslet, protože neexistují žádné pro něj nové věci, které by mohl vymýšlet. Osobní bůh tedy nemůže být ani zdaleka vševědoucí.
Za pomocí mysli se také navigujeme v reálném světě, plánujeme své další chování, pokoušíme se predikovat chování ostatních entit kolem nás, a na základě toho přizpůsobit své jednání. Nic z toho ale nemůže platit pro Boha, protože on jistě není jedna z entit v našem světě, on na něm má být nezávislý, protože ho (z definice) stvořil.
O čem bůh přemýšlel před stvořením Vesmíru? Pokud platí model průběžného nekonečného tvoření, pak bůh může od věků promýšlet stále nová a nová stvoření, a ty pak tvořit – což by dávalo poměrně vysokou pravděpodobnost, že totiž bůh ve svém tvoření bude stejně tak pokračovat, až na věky… Jistě nikdo není tak namyšlený, aby si troufl spekulovat o tom, že po nekonečné době tvoření jsme první bytosti, které bůh stvořil. Jistě i mnoho jeho předchozích tvůrčích aktů obsahovalo bytosti, zřejmě dokonce nekonečně mnoho (jinak by musel nekonečně dlouho tvořit ne-bytosti, a v určitém čase by musel stvořit první bytost). Mohl bych pokračovat úvahami o spáse v předchozích a budoucích stvořeních, o tom co se stalo či stane se všemi těmi dušičkami – a kolik na současné křesťany při tom všem zbyde boží pozornosti – ale raději toho už nechme. Myslím, že jsem poměrně dostatečně ukázal, že model věčného tvoření příliš uvěřitelný není.
Bůh mohl také celou věčnost přemýšlet (říkejme v tomto případě fantazírovat) o možných světech, aniž by je tvořil – až po nekonečné době by se rozhoupal, a začal s tvořením. Náš svět by samozřejmě nebyl zdaleka nutně tímto prvním stvořeným světem.
***
Protože osobní bůh nemůže být vševědoucí, nemůže být ani nekonečně inteligentní (v libovolném konečném čase by vymyslel celé nekonečné penzum vědomostí, a byl by pak vševědoucí). Tedy musí mít jen konečnou (byť klidně velmi vysokou) inteligenci. Je tedy myslitelná bytost, která toho nejen ví víc než on, a která je také navíc inteligentnější.
Osobní bůh tedy nemůže splňovat další ze základních vlastností, bohu přisuzovaných, kterou je, že není myslitelné nic, co by bylo nad něj. Osobní bůh nemůže být „na vrcholu ontologické pyramidy“.
Je jistě myslitelná velmi mocná a velmi inteligentní bytost s extrémními znalostmi a vědomostmi, která stvořila náš Vesmír – avšak pokud její atributy nejsou nekonečné, pak takovou bytost prostě nelze nazvat bohem, ale mnohem spíš „ufonem z externího Vesmíru, který si jednoho dne hrál v laboratoři na dělání Vesmírů…“.
***
Závěr: z výše uvedeného mi vychází, že samotný koncept osobního boha je nekonzistentní, a velmi obtížně myslitelný. I když se nebudeme trefovat do nesmírně snadného terče Božího syna chodícího po Zemi, Trojice, vzkříšení, zástupné oběti za naše hříchy, Bible coby slova Božího, atd. – tak i to co nám zbyde, nedává, domyšleno do důsledků, příliš smysl.
I jen abstraktní osobní bůh, u kterého ani nepostulujeme jeho zájem na lidech, ani nemluvě o lásce, velmi pravděpodobně neexistuje, a neosobnímu bohu nemá smysl říkat bůh.
nebo:
http://dspace.upce.cz/bitstream/10195/36842/1/SavelkovaE_Po%C4%8D%C3%A1tky%20vztahu_2010.pdf
protestant:
Výborně. Bůh prostě není člověk. Hed je to jasnější….
S.V.H.:
Uznávám, že to není nic moc, ale pro začátek by to šlo. 🙂 Doufám v případná další zjištění.
Trvám ovšem na tom, že jsme prokázali, že na Boha lze použít logiku – kdyby ne, mohl by být sportovcem. Sám jste logicky vyvodil, že sportovcem není, PROTOŽE není člověkem.
Jirka says:
to Jack: Mohl by jste prosim zkusit vypsat co vam osobne vadi na tom, ze clovek je stvoreny s dustojnosti sobe vlastni? Opravdu, co vas na tom pohorsuje? Podle meho nazoru z toho neplyne, ze by mel sveho postaveni zneuzivat. A kdybych mohl prosit zkuste vyloucit stare zname a hloupe lacine argumenty typu: v minulosti delali krestani….nicili, palili atd… to totiz utne dopredu kazdou diskuzi a vy prece chcete diskutovat, proto jsou tyto stranky, ze, proto je Michal zalozil. K diskuzi. Tak prosim, co vas osobne pohorsuje na tom, ze ma clovek dustojnost? Ze je tak stvoreny? a za b) opravdu si nemyslim, ze jsem lepsi nez ostatni zive bytosti. Necitite rozdil mezi: ma dustojnost a: lepsi nez ostatni? Proc u me predpokladate tyto negativni veci, vkladate mi do ust co jsem nerekl a domyslite za me cco jsem si nikdy nemyslel. Nedelejte to a svet kolem vas bude hezci, uvidite….
S.V.H.:
Byla to sice otázka na Jacka, ale dovolím si odpovědět také. Mně na tom vadí jedna pro mě celkem podstatná věc – myslím si, že to není pravda.
A k tomu b) – uvedl jste, že by Vás ateismus vedl k tomu, že jste “jen lepší opice”. Z toho vyvozuji, že Vás teismus vede k tomu, že jste něco více než “jen lepší opice”. Tudíž minimálně opice (nevím, zda to můžeme vztáhnout i na ostatní živé bytosti kromě lidí, ale z kontextu bych řekl, že ano) je “horší”.
Jarda:
Zajímá tě to? Tak tady to máš:
http://www.stjoseph.cz/je-co-slavit/
…
S.V.H.:
“Střežení pravdy” jako vyšité. 🙂
S.V.H.:
Uznávám, že to není nic moc, ale pro začátek by to šlo. Doufám v případná další zjištění.
Trvám ovšem na tom, že jsme prokázali, že na Boha lze použít logiku – kdyby ne, mohl by být sportovcem. Sám jste logicky vyvodil, že sportovcem není, PROTOŽE není člověkem.
protestant:
Pouze jsme prokázali, že termín speciálně určený pro lidi, kteří provozující sport se na Boha nehodí. To je vše. O Bohu to nic neříká. Je to pouze o správném používání pojmů lidmi. Tedy zde jsme použili logiku na lidský výrok. Ne na Boha.
to SVH: Ale ja jsem vic nez opice. Slova lepsi, horsi byla ponekud nestastne zvolena. Takze ze sve podstaty jsem vic nez opice, byt jsem soucasti zive prirody. Dokonce vice nez vesmir, ten je tady kvuli cloveku. Viz: Genesis.
SVH: no samozřejmě, že z lidského pohledu jsme mnohem víc než opice:) V prvé řadě jde o přežití druhu:)
“Dokonce vice nez vesmir, ten je tady kvuli cloveku. Viz: Genesis.”
Odvolávat se na Genesis není “fundamentalismus”? Vesmír je tu kvůli člověku? HAHAHA…přiletí trochu větší šutr z Vesmíru a je po nás….a vesmír tu bude dál…
Lidská důstojnost? Bůh stvořil člověka s důstojností? Ty to píšeš, jako by Bůh stvořil novodobého člověka před 6000 lety…. co kanibalové na Nové Guinei, amazonští indiáni, Eskymáci? Ty moc zevšeobecňuješ . Svět podle Bible je Egypt, římská říše, Palestina a Mezopotamie- Amerika, Indie, Čína, Japonsko, Austrálie neexistují. Lidstvo v Bibli se skládá z několika desítek kmenů. Bible má platit pro celé lidstvo, ale je zaměřena na pastevce a zemědělce na omezeném území. “V potu tváře chléb svůj dobývati budeš” -v pralese, v Grónsku taky?
to CB: Co jsem napsal, za tim si stojim a plati to pro vsechny lidi vsech veku.
A propos, fundamentalismus je “brat to doslova jak je to napsane”. To jsem neudelal, obracim se k poselstvi te knihy. A ten sutr neprileti, nebojte.
Nevím, proč bych o Bohu nemohl říci, že je/není sportovec, když o něm můžu říci, že lidi miluje, přestože dokonce svůj vyvolený národ nechal po milionech vyhladit jiným vyvoleným národem… a to je přitom jen zlomek lidského utrpení. Nechtěl bych být příslušníkem Bohem vyvoleného národa- zjevně to nepřináší nic dobrého…
Chcete vazne resit jestli se v Gronsku, kvuli “chlebu svemu” poti?
to CB: Jiste, ze o Bohu muzete rict, ze je sportovec, kdyz je to tvuj pohled na nej. Na Bozich vlastnostech to nic nemeni ani to co rika kdokoliv jiny vcetne me malickosti.
“to CB: Co jsem napsal, za tim si stojim a plati to pro vsechny lidi vsech veku.”
Stát si za tím můžeš, ale fakt je, že mnoho z toho, o čem píšeš je jen zbožné přání a skutečnost je jiná. Neandertálec by vůbec nechápal o čem mluvíš, Křovák taky, Eskymák taky…spousta pojmů., které samozřejmě používáš se objevila až s osvícenstvím- do té doby bylo poddanství, otroctví a nerovnost mezi lidmi samozřejmými.
Skutečně si myslíš, že kdyby zmizel Život na naší planetě, bude to pro Vesmír něco znamenat?
Jak víš, že Bůh si nestvořil těch Zemí víc? To přeci Bůh nesmí, že? To byste se na něj zlobili, že se o tom v Bibli nezmínil. Co není v Bibli, to neexistuje 😀 To by bylo od Boha fakt hnusný, kdyby to bylo jinak…
“Chcete vazne resit jestli se v Gronsku, kvuli “chlebu svemu” poti?”
Nejde jen o pot, ale i o chléb 😀 A jde o to, že Bůh člověka potrestal dvěma strašnými tresty, že neposlechl- musí prý pracovat ( opravdu hrozný trest..jen nezaměstnaní se mu vyhýbají) a rozením v bolesti ( trochu to občas obcházíme anestezií)
V Bibli je to co clovek potrebuje vedet pro svou spasu. Neni to atlas, historicka kniha(vyjma casti), nejsou to pohadky…. Nejsou tam ufoni(na co taky, jde o spasu lidi), nejsou tam mufloni atd. Co je dulezite, je potreba spasy pro kazdeho cloveka at uz to pobere nebo ne. Pro ty co to nepoberou mame komfortni zarizeni zvane peklo.
“V Bibli je to co clovek potrebuje vedet pro svou spasu. Neni to atlas, historicka kniha(vyjma casti), nejsou to pohadky”
Tak proč argumentuješ: “Dokonce vice nez vesmir, ten je tady kvuli cloveku. Viz: Genesis.” ? – potřebuješ ke spáse, aby byl vesmír kvůli člověku?
Obvyklá křesťanská “pružnost” – když se nám z Bible něco hodí, tak je to pravdivé a když ne, je to “alegorie” . Tvořil Bůh v pořadí, jak je to popsáno v Genesis? Co z Genesis platí a co je jen “alegorie”? Byla potopa světa- nebo je to jen alegorie? atd, atd…
S tim vesmirem se to ma tak. Ano je to potreba ke spase. Aby totiz lide vedeli ze Buh stvoril vesmir a ze tedy ne Mesic ne Slunce jsou bohove ,ale Hospodin je Buh.
Pruznost? Ne “postupne dorustani do plnosti pravdy”? Proc predpokladate spatne umysly, clovece?
Čestmír Berka says:
Obvyklá křesťanská “pružnost” – když se nám z Bible něco hodí, tak je to pravdivé a když ne, je to “alegorie” . Tvořil Bůh v pořadí, jak je to popsáno v Genesis? Co z Genesis platí a co je jen “alegorie”? Byla potopa světa- nebo je to jen alegorie? atd, atd…
protestant:
To už jsem snad vše probrali. Bible je jak Jirka píše kniha pro spásu, ne pro studium historie.