V minulém článku jsem zdůraznil, jak důležité je pro správné pochopení textu mít povědomost o tom, co v době sepsání daného textu (spisů Nového Zákona) považoval jak autor tak i jeho čtenáři za samozřejmé, ale co pro dnešního čtenáře zdaleka samozřejmé býti nemusí.
Dnes bych chtěl napsat pár řádek o apokalypticismu, který je naprosto klíčový pro vhled do NZ textů. Bez apokalyptického předporozumění podle mého názoru nelze Novému Zákonu náležitě porozumět.
Co je apokalypticismus?
Obecným apokalypticismem se rozumí víra, že svět jak ho známe, skončí v kataklyzmatické události, zvané apokalypsa. Apokalypticismus v Novém Zákoně byl mnohem specifičtější, a já se budu v dalším soustředit na něj.
Lidé věřili, že svět je kolbištěm kosmického zápasu sil Dobra a Zla. Svět je pod silným vlivem kosmických mocností Zla, a katastrofy které Izrael té doby postihovaly (nadvláda Římanů, potlačení Makabejského povstání kolem roku 170 př.n.l., atd.) jsou toho přímým důsledkem. Zlé věci, které se Izraeli děly, jsou trestem sil Zla za věrnost Izraele Bohu.
Převaha mocností zla ale nebude trvat dlouho. Bůh co nevidět zasáhne ve prospěch svého lidu a z nebe sestoupí božská bytost jménem Syn Člověka. Mocnosti Zla budou poraženy v kataklyzmatické události, jak si představoval např. autor knihy Zjevení – a s nimi budou zničeni i lidé, kteří jim na zemi přisluhovali. Jako poslední pak bude poražena Smrt. Na zemi (nikoliv v nebi!) pak bude nastoleno utopické Boží Království, pod přímou vládou Boha.
Historické pozadí
Vznik apokalyptické víry má dle Barta Ehrmana velmi zajímavé historicko-teologické souvislosti. Izrael, jakožto malý národ obklopený mocnými sousedy, čelil v průběhu velké části své historie agresi sousedních říší. Byl okupován Asyřany (722 př.n.l.), Babylonci (586 př.n.l), Peršany (539 př.n.l) – a Proroci (Amos, Izaiáš, Ozeáš, Jeremiáš, Ezechiel, …) tehdy většinově soudili, že tyto útrapy byly Božím trestem za nedodržování Zákona. A měli pravdu, protože lidé v Izraeli tehdy opravdu uctívali i jiné bohy, jak přesvědčivě dokazují archeologické nálezy, i větší část knih Starého Zákona. Proroci brojili proti uctívání cizích Božstev a zkaženosti dětí Izraele PRÁVĚ PROTO, že lidé tehdy cizí božstva uctívali, a Zákon dodržovali nedostatečně.
Jenže zhruba po Babylonském zajetí se situace začala obracet. Izrael si vzal slova Proroků k srdci, a v posledních stovkách let před naším letopočtem Zákon opravdu dodržoval. Obrátil se k Bohu, přestal uctívat modly, … Jenže na utrpení Izraelců se tím mnoho nezměnilo. Přišla poroba od Řeků vedených Alexandrem Makedonským (356-323 př.n.l.), Egypťanů a Syřanů (198 př.n.l.), pak krvavě potlačené Makabejské povstání…
Tato situace představovala pro standardní vysvětlení Proroků zásadní problém – a apokalypticismus byl “vynalezen” jakožto zajímavé teologické řešení. Vše výše popsané je důsledkem nadvlády sil Zla nad světem, a kosmického zápasu se silami Dobra. Lid Izraele je trestán silami Zla za své dodržování Zákona a věrnost Bohu. Bůh ale ve prospěch svého lidu zasáhne, atd., viz výše.
Apokalypticismus v Synoptických evangeliích
Je docela pravděpodobné, že už Jan Křtitel věřil v apokalypsu. Podle Matouše Jan Křtitel kázal:
Čiňte pokání! Nebeské království je blízko! (Mt 3:2)
Plemeno zmijí, kdo vám ukázal, jak utéct před přicházejícím hněvem? (Mt 3:7)
Sekera je už napřažena ke kořeni stromů. Každý strom, který nenese dobré ovoce, bude vyťat a hozen do ohně. (Mt 3:10)
Obdobně Jana Křtitele cituje i Lukáš. (Lk 3:7-15)
Ve světle apokalyptického předporozumění je jasné, co tím vším chtěl Jan říct. Přicházejícím hněvem se míní příchod Syna člověka a následné vymýcení Zla. Sekera je už napřažena ke kořeni stromů = celé to nastane co nevidět, a zlo bude vyťato od samotného kořene, od základu. Utéct před přicházejícím hněvem = chtěli se dát od Jana pokřtít.
Za velmi důležité ale považuji, že podle dvou nejstarších evangelií, Markova a Matoušova, byl apokalypticismus samotným jádrem JEŽÍŠOVA evangelia!
Hned v úvodu Marek shrnuje Ježíšovo evangelium jednou větou: “Poté, co byl Jan uvězněn, Ježíš přišel do Galileje a kázal Boží evangelium: „Čas se naplnil – Boží království je blízko. Čiňte pokání a věřte evangeliu!“” Čas se naplnil – svět jak ho známe bude za krátko končit. Bůh zasáhne, nastane Apokalypsa, příchod Syna Člověka z nebe, bude Soud – a ti kdo nebudou odsouzeni, přežijí, a pak bude Boží království. Podobně Matouš 4:17.
Kdy k tomu všemu dojde?
A řekl jim: „Amen, říkám vám, že někteří z těch, kdo tu stojí, rozhodně nezakusí smrt, dokud nespatří, jak Boží království přišlo v moci.“ (Mk 9:1)
To je velmi silné prohlášení: Ježíš jednoznačně říká, že někteří z těch, kdo tu stojí nezemřou, dokud Boží království nepřijde k moci. Nebo-li, věřil, že apokalypsa nastane ještě za života některých jeho současníků!
Podobně když Ježíš odpovídal veleknězi, řekl:
Nakonec se ho velekněz zeptal: „Jsi Mesiáš, Syn Požehnaného?“ „Jsem,“ řekl Ježíš. „A vy uvidíte Syna člověka sedět po pravici Moci a přicházet s nebeskými oblaky.“ Mk 14:61,62
Ježíš veleknězi říká, že přímo on, velekněz, na vlastní oči uvidí Syna člověka přicházet nebeskými oblaky!
V Markovi 13:30, na konci apokalyptického exkurzu (Mk 13:5-29), který se mimochodem vyplatí si přečíst, Ježíš opět tvrdí: “Amen, říkám vám, že toto pokolení nepomine, než se to všechno stane.”
Opět, to všechno se stane ještě za života Ježíšovy generace.
Podobně Matouš 10:23 říká: “Když vás budou pronásledovat v jednom městě, utečte do jiného. Amen, říkám vám, že neprojdete izraelská města, než přijde Syn člověka.”
Tedy, než stihnou Ježíšovi učedníci projít všechna Izraelská města, přijde Syn člověka.
Apokalyptických pasáží jsem v evangeliích napočítal desítky, ale asi nemá smysl je zde všechny vypisovat. Uvedu ještě jeden z několika popisů, jak si Ježíš, a tedy i autoři evangelií, nadcházející události představovali:
Příchod Syna člověka nastane jako blesk – rozzáří oblohu od východu až na západ. ‚Kde je mrtvola, tam se slétnou supi.‘ Hned po soužení oněch dnů ‚slunce se zatmí a měsíc nevydá světlo, hvězdy budou padat z nebe a nebeské mocnosti se zachvějí.‘ Tehdy se na nebi objeví znamení Syna člověka a tehdy budou všechna pokolení země kvílet a spatří Syna člověka přicházet na nebeských oblacích
s velikou slávou a mocí. A on pošle své anděly s hlasitou polnicí a ti shromáždí jeho vyvolené ze čtyř světových stran, od jednoho konce nebe až po druhý. (Mt 24:27-31) Podobně také Mt 25:31-45.
Ještě chci zmínit verš
“Ten den a hodinu však nikdo nezná – ani nebeští andělé, ani Syn – jedině sám můj Otec.” (Matouš 24:36)
který bývá někdy interpretován jako vysvětlení toho, proč apokalypsa dodnes nenastala. Tvrdívá se, že Ježíš tímto totiž popřel, že kdokoliv ví KDY apokalypsa nastane. JENŽE Ježíš ve skutečnosti říká, že nikdo nezná přesný čas jejího příchodu, den a hodinu! ŽE ale nastane velmi brzo, rozhodně za života některých jeho současníků, to Ježíš věděl – a mýlil se.
Pavel a ostatní autoři epištol
Apokalypticismus podbarvuje i epištoly. Snad nejzjevnější je to v 1. dopise Tesalonickým:
Máme pro vás slovo od Pána: My, kdo se dožijeme Pánova příchodu, nepředejdeme ty, kdo zesnuli. Ozve se burcující povel, hlas archanděla a Boží polnice, sám Pán sestoupí z nebe a tehdy jako první vstanou mrtví v Kristu. My živí budeme spolu s nimi uchváceni do oblak vstříc Pánu; potom už budeme s Pánem navždycky. Povzbuzujte se navzájem těmito slovy. (1 Tess 4:15-18)
Zde Pavel sám očekává, že se dožije Pánova příchodu!
V 2. Tim 3:1 říká adresátům svého dopisu, aby si byli jisti, že v posledních dnech nastanou těžké časy – a asi jim tohle neklade na srdce s tím, že tato situace nastane za stovky generací a tisíce let…
Autor dopisu Židům hned na samém začátku připomíná, že žijí v posledních dnech. (Židům 1:2)
Jasné je i Pavlovo vyjádření v 1 Kor 7:29:
Říkám vám, bratři, už nezbývá moc času. Ať tedy i ženatí jsou jako neženatí, ti, kdo oplakávají, jako by neoplakávali, ti, kdo oslavují, jako by neoslavovali, ti, kdo kupují, jako by nevlastnili a ti, kdo se zabývají věcmi tohoto světa, ať to nepřehánějí. Svět, jak ho známe, totiž končí.
V tomto světle je mnohem jasnější celá 7. kapitola 1 Korintským! Jak může Pavel napsat, že
“Svobodným a vdovám říkám, že je pro ně lepší zůstat, jako jsem já.”? (1 Kor 7:8)
No právě proto, že nezbývá mnoho času, svět bude končit, a nemá smysl ztrácet čas světskými záležitostmi! Jen “Pokud se však nemohou ovládnout, ať vstoupí do manželství. Je přece lepší
vstoupit do manželství než být spalován touhou.” (1 Kor 7:9).
I autor Jakubova dopisu věřil v brzký Ježíšův návrat:
Bratři, buďte trpěliví až do Pánova příchodu. Víte, jak rolník očekává drahocennou úrodu země – trpělivě na ni čeká, dokud nepřijde raný i pozdní déšť. I vy tedy buďte trpěliví a pevní. Pánův příchod je blízko. (Jakub 5:7,8)
Ještě chci zmínit pozdní pseudografický 2. dopis Petrův. Jeho autor žil v době, kdy už měla apokalypsa dávno nastat, ale pořád nepřicházela. Proto píše:
Především vězte, že v posledních dnech přijdou nehorázní posměvači vedení svými vlastními choutkami a budou říkat: „Co je s tím slibem o jeho příchodu? Otcové už zemřeli a všechno zůstává, jak to bylo od počátku stvoření!“ (2 Petr 3:3,4)
Autor psal jménem sv. Petra, proto o své současnosti psal jako budoucnosti, jako předpověď. Navíc je zjevné, že i autor tohoto dopisu věřil, že Pánův příchod nastane během JEHO života, že on, ve chvíli psaní svého dopisu, žije metaforicky v posledních dnech! Stejně jako tomu věřily všechny generace křesťanů – vždy každá o své vlastní době! – vlastně až do dneška.
Globální pohled
Celé Markovo i Matoušovo evangelium lze shrnout z apokalyptického pohledu: Ježíš byl apokalyptický prorok, který hlásal nadcházející konec světa a příchod Božího Království. Jeho pozemské působení lze podle Barta Ehrmana chápat jako jistou předzvěst tohoto království, a to v následujícím smyslu:
– Ježíš z lidí vymýtal démony a zlé síly, protože v Božím Království žádní démoni a zlé síly nebudou
– Ježíš uzdravoval nemocné, protože v Božím Království nebudou žádní nemocní
– Ježíš křísil mrtvé (např. Jairovu dceru), a sám vstal z mrtvých, protože Smrt bude poražena a v Božím Království už pak nebude.
Dále, podle Marka i Matouše celé Ježíšovo působení na Zemi bylo o Božím Království. Ježíš kázal, že nastane, kdy nastane, jaké bude, jaký bude jeho příchod, kdo se tam může dostat spíš a kdo má menší šanci, kolik lidí se tam dostane (“Těsná brána a úzká cesta však vede k životu, a málokdo ji nachází… ” (Mt 7:14)) a v neposlední řadě, jak je nutné žít, a jak se chovat, ABY člověk zvýšil svou šanci dostat se do Božího království dostat.
Samotné Ježíšovo ukřižování a zejména zmrtvýchvstání má pak také souvislost s apokalyptickým pohledem: Ježíš měl být první vzkříšený. Po něm měli následovat všichni ostatní, každý “ve svém pořadí” (1 Kor 15:20-23). Ostatně, nikoliv náhodou Matouš psal, že po Ježíšově ukřižování začali v Jeruzalémě vstávat mrtví z hrobů (Mt 27:51-53). Z hlediska Marka mělo být navíc Ježíšovo zmrtvýchvstání jeho ospravedlněním, potvrzením od Boha, že to byl opravdu Mesiáš (a že tedy na jeho zvěst ohledně Království se lze spolehnout).
Mimochodem, nedávno jsem se setkal s názorem, že autor knihy Zjevení musel snad být “zhulený” když tohle psal. Nic nemůže být dál od pravdy. Autor knihy zjevení, i autoři dalších apokalyptických knih (Zjevení sv. Jana není ani náhodou jediný spis svého druhu!) opravdu věřili, že něco podobného svět v dohledné době čeká. První křesťané skutečně žili přípravami na tuto událost, a úvahami o ní. Proto byl také spis Zjevení sv. Jana sepsán, proto přišel nanejvýš zajímavý a aktuální svým součastníkům – a proto byl také zařazen do Nového Zákona. Bez povědomí o apokalypticismu mají dnes mnozí lidé potíže pochopit, jak se vůbec mohl podobný text v NZ objevit.
Závěr
Závěr bude tentokrát velice stručný. Ježíš byl apokalyptický prorok, a selhal. Žádná apokalypsa nenastala, ani v době kdy ji předpovídal, ani později. Syn Člověka nepřišel, Ježíš se nevrátil, Svět jak ho známe neskončil.
Desítky generací křesťanů jeho evangelium velice správně pochopily, ale mylně si namlouvali, že Ježíš mluvil nikoliv ke své, ale k JEJICH generaci, a že tedy konec světa nastane V JEJICH době – a všichni se spletli.
Spletli se hned dvakrát: Poprvé – Ježíš mluvil o své generaci, mluvil k lidem své doby, a příchod Syna Člověka předpovídal ve své době. A podruhé – Ježíš nebyl Syn Boží, nebyl Mesiáš. Byl to obyčejný člověk, a také se zcela lidsky a přirozeně mýlil, a to v tom hlavním co kázal.
Křesťanství proto stojí na falešném proroku – a tedy je samo falešné.
Slávkek: “Ja si v podstate moc nedokazu predstavit, jak vubec k tomu pojeti ti seminariste dosli a jak to jsou schopni obhajovat.”
Mne sa apokalyptické sľuby veriacim zdajú oveľa príťažlivejšie než nejaký pseudo-kynizmus. Skorý príchod Kráľovstva sa mi zdá oveľa zaujímavejší, než nejaký suchý pseudo-kynický produkt. Malo by vôbec kresťanstvo úspech bez apokalyptických sľubov?
Oprava: Slávkek=Slávek 🙂
Slávek, k tomu wiki-článku:
S názorom, že väčšina učencov považuje Ježiša za apokalytického proroka, som sa nestretla len u Ehrmana a Fundu, ale našla som ho aj v iných knihách. Preto tomu wiki článku nedôverujem. Napokon aj to, čo cituje protestant z Pokorného: „Někteří badatelé z kalifornského Jesus Seminář prohlásili celý apokalyptický projekt za druhotný a chápou Ježíše jako učitele moudrosti, …“ je v rozpore s tým wiki článkom: „A common view in North American scholarship is that Jesus did not prophesy an imminent apocalypse.“
A Pokorný nepopiera (i keď jeho pohľad je iný než Fundov a Ehrmanov), že Ježiš hlásal apokalyptické názory o skorom Konci: „Problém je, že Ježíš očekával příchod království Božího v jeho plnosti jako dejinně blízkou událost, podle Mt 10,23 snad v několika měsících. Toto jeho očekávání se nesplnilo. V křesťanských kruzích se Ježíšův omyl zastíral,“. Teda ten článok na wiki považujem za nedôveryhodný.
Teda stále verím Ehrmanovmu tvrdeniu: „Už viac než sto rokov, od vydania pamätnej majstrovskej publikácie Alberta Schweitzera, Otázka historického Ježiša, väčšina učencov v Európe a Amerike chápe Ježiša ako židovského apokalyptického proroka.“ 😉
O Johnovi D. Crossanovi toho veľa neviem, ale niečo predsa: Crossan považuje Ježiša za akéhosi židovského Diogena, potulného učiteľa múdrosti a domnieva sa, že apokalyptické názory sa objavili až po Ježišovej smrti a bol to iba jeden z prúdov prvotného kresťanstva. Ježišovo telo, podľa Crossana, po jeho smrti zožrali psy 😀 Ďalej si Crossan myslí, že časti Tomášovho a Petrovho evanjelia, údajne popisujúce pôvodné Ježišovo učenie, sú staršie než Markovo evanjelium, teda sú cca z roku 50.
K tomu Ježíšovi aka učiteli moudrosti:
docela by mě zajímalo, kolik by takového učení bylo, kdybychom se ho pokusili z nějakého konkrétního evangelia, nejlépe z nejstaršího, Markova, vyseparovat. Podle mě docela minimum.
Podle mě zcela evidentně Marek, Matouš ani Lukáš, (už vůbec ne Jan), ale ani Pavel a ostatní autoři epištol, Ježíše jako učitele moudrosti nechápali.
to Michal:
Ti tebou zmiňovaní již zažili vzkříšeného Krista. Pro ně tato skutečnost překryla vše předchozí.
Ježiš samozrejme mohol byť učiteľom múdrosti, ale chýba mi tam nejaká šťava 😀 a tou šťavou je podľa mňa ten pikantný a skorú spásu/trest sľubujúci apokalypticizmus.
ad apokalypticismus dodávající šťávu – jasně, souhlas 🙂
A co si Médeo myslíš o té protestantově poslední větě, že “zážitek vzkříšeného Krista” pro ně všechno přebil? Když se podíváš na Pavlovy dopisy – tak ono to IMHO přesně takhle vypadá! 🙂
Jak to jako ateisté vysvětlíme? 🙂 Co mohl být pro prvotní křesťany – zdaleka nejen pro Pavla – tak silný zážitek “vzkříšeného Krista”?
protestant says: Na druhou stranu se lze bez apokalyptiky při v křesťanství obejít. Ona totiž ty “poslední věci” už nastaly (Kristovo vzkříšení).
protestant says: Ti tebou zmiňovaní již zažili vzkříšeného Krista. Pro ně tato skutečnost překryla vše předchozí.
Karel: Asi ti nedošlo, že jeho příchod je popisován krapet jinak: “….tak jako blesk….” Z tvé strany to je obyčejná demagogie, způsob jak se vyrovnat s falešným proroctvím.
Take ti nedochází tento několikrát opakovaný důraz: “Aby vás ten den nezastihl nepřipravené.” Není tedy pravda, že by se tehdejší křesťanství obešlo bez očekávaní jeho příchodu. To až později, kdy se sliby nenaplnily, se církev začala na zemi zabydlovat a očekávání šlo stranou.
Sam jsi řekl, že nemáš problém s tím, že by se JK mohl mýlit. Položil jsem ti pár dotazu, neodpověděl jsi. Zopakuji je:
Karel says:
October 12, 2012 at 8:54 pm
protestant says:
Co byste asi tak psal do sborů, které začínají trpět ´terorem římského aparátu? Že to bude trvat DLOUHO? To by jim asi moc k povznesení nepomohlo.
Karel: A kolik ještě takových podobných lži asi tak napsali?
Takže mazali med lidem kolem huby a sami tomu nevěřili?
Karel says:
October 13, 2012 at 11:58 am
protestant says: Jinak s Ježíšovým omylem nemám problém. Mýliti se je lidské.
Karel: Jistě. Zřejmě se mýlil i v případě existence Boha. Protestante, už jsi své názory prezentoval v církvi, před shromážděním? A v té vaší církvi, stále ještě říkáte Písmu “Slovo Boží”, nebo: “Je inspirované Bohem”? A požíváte i oblíbené sousloví: “I Bůh řekl”, mysle si, že tak skutečně řekl? A jakou váhu u vás v církvi mají novozákonní texty? Mate u vás v církvi nějaké dogmata? Pokud ano, jaké a čím jsou podložené? A kdo je to Ježíš Kristus, co o něm víš a odkud? Má nějaký význam pro dnešního člověka?
Myslím, že stačí, když napíši, že Písmu “Slovo Boží” neříkáme. Ani “I Bůh řekl” ve významu jaký jsi naznačil.
Jinak dogmata jsou dogmaty právě proto, že nejsou ničím podloženy. Je to podobné jako s axiomy.
Médeo, já si znovu po nějaké době pozorně čtu ten Fundův model
http://www.i-ateismus.cz/2011/11/ke-korenum-krestanstvi/comment-page-12/#comment-35829
a mám docela zásadní problém hned s tím prvním bodem. Tak Ježíš chodil po zemi, a kázal brzký příchod Božího Království. Fajn. Asi se shodneme, že ve skutečnosti se nevydával ani za Božího syna, ani za Mesiáše, a už vůbec ne za Syna Člověka, který sestoupí z nebe z oblaků.
Podle toho Fundova modelu ale Ježíšovi učedníci Ježíše právě za tohle začali považovat! JAK je proboha napadlo udělat z toho obyčejného člověka bytost, která sedí po Boží pravici – což píše Funda bez jakéhokoliv vysvětlení hned v tom úplně první bodě? (1)
Podle Fundova modelu ještě tehdy nebyl prázdný hrob, nebylo zmrtvýchvstání! Žádné zázraky, žádné vymítání duchů, žádné uzdravování. Ježíš byl ukřižován, podle dobrého Římského zvyku visel na kříži pěkně dlouho, dost možná jeho ostatky sežrali psi nebo draví ptáci, dost možná byl po x týdnech pohřben do anonymního masového hrobu – a tečka. Nikomu se nezjevil, žádný prázdný hrob. (Luxus samostatné hrobky se tehdy běžným plebejcům fakt nedopřával).
Jak panebože došli jeho učedníci za těchto okolností k tomu, že za nějakou dobu sestoupí tenhle syn chudého tesaře z nebe skrze oblaka jako nadpřirozená bytost Syn Člověka, přemůže veškeré zlo na světě, a nakonec i samotnou smrt? Jak je tohle všechno napadlo?
A zejména, JAK o tomhle všem přesvědčovali další lidi, kteří s Ježíšem neměli osobní zkušenost?
– Koukněte, my jsme asi před rokem poznali jednoho super chlapíka. Byl to sice jenom syn chudého tesaře, ale vykládal úžasné věci, a předpovídal Boží Království. Římani ho pak sice nařkli z rouhačství a ukřižovali, ale představte si, že teďka sedí po Boží pravici, a zanedlouho sestoupí z nebe, porazí veškeré zlo na světě, včetně smrti, a nastolí Boží království!
– jéé, fakt, no to je úžasný, tak tenhle chlapík je hoden našeho uctívání. Jdem do toho s vámi!
Teda, nevím jak Tobě, ale bez bližšího vysvětlení a objasnění mi tohle přijde KRAJNĚ nevěrohodné.
Třeba tohle:
…..Ježíš byl člověk, kterého se týkala všechna omezení, která lidský život přináší. Měl hlad, trpěl únavou a bolestí. Mohl se mýlit. Mnohé věci nevěděl. Měl strach zemřít. Čteme o něm, že plakal a na své nepřátele se dovedl i rozhněvat. Měl však tak důvěrný vztah k Bohu, že ve všem, co konal a říkal, nám Boha přiblížil, jako bychom jej viděli tváří v tvář. Církev to později vyjádřila slovy, že Ježíš byl Syn Boží. To znamená, že nikdo jiný nám nemůže Boha ukázat a zpřítomnit lépe, než právě on. Z vyprávění o jeho činech a životě poznáváme člověka, skrze kterého s námi jedná Bůh. ….
http://brno1.evangnet.cz/node/349
to Michal:
Samozřejmě. Bez vzkříšení je to celé pitomost….
…..Pak se však stalo něco, s čím nikdo nepočítal. Ježíš, který zemřel a byl pohřben, se opakovaně setkal se svými učedníky jako živý a vzkříšený. Nikdo z nich si to nedovedl vysvětlit. Lidé si tenkrát dovedli představit, že nás Bůh vzkřísí na konci časů při posledním soudu. Ježíš však byl vzkříšen již nyní. Jeho vzkříšením nám Bůh ukázal cestu, která vede k životu, který není odsouzen k zániku.
Víra v Ježíšovo vzkříšení znamenala zásadní zlom v životě jeho učedníků. Vzniká společenství, které přijímá za svůj úkol rozšířit zprávu o tomto Božím činu nejprve mezi židy a později i mezi pohany. Ježíšovi učedníci se schází, aby se při společném jídle ujistili Ježíšovu přítomnost a modlili se k němu, jako ke svém zachránci a Božímu synu. Vše, co Ježíš ve svém pozemském životě dělal a říkal, dostalo jeho vzkříšením novou váhu a trvalou platnost….
http://brno1.evangnet.cz/node/349
Třeba tohle:
…..Ježíš byl člověk, kterého se týkala všechna omezení, která lidský život přináší. Měl hlad, trpěl únavou a bolestí. Mohl se mýlit. Mnohé věci nevěděl. Měl strach zemřít.
Já žil v dojmu, že kudy chodil, tam léčil, vyháněl démony, sytil chlebem, chodil po vodě…a von to byl úplně obyčejnej spoluobčan- pravda, chytrej…
Michal: „Médeo, já si znovu po nějaké době pozorně čtu ten Fundův model … a mám docela zásadní problém hned s tím prvním bodem.“
Michal, Ty robíš zásadnú chybu v tom, že neporovnávaš kresťanov 1. storočia s inými sektami. Tá komparácia, by Ti dala vhľad do toho, ako sa z obyčajného muža, môže stať v očiach jeho stúpencov Mesiáš, Syn boží: http://www.i-ateismus.cz/2012/08/lide-z-biblickych-dob/comment-page-10/#comment-35078 😉
Michal: „Asi se shodneme, že ve skutečnosti se nevydával ani za Božího syna, ani za Mesiáše, a už vůbec ne za Syna Člověka, který sestoupí z nebe z oblaků.“
To nie je isté. Vystupoval minimálne ako prorok, človek s významným poslaním od Boha, ohlasovateľ Konca.
Inak titul Syn Boží v judaizme neznamená doslova Božieho syna, ale Bohom vyvoleného človeka a Syn človeka je apokalyptická postava, ktorá príde na Konci vekov.
Michal:
Ale přesně naopak. To je naprostpo přesné a věrohodné. Podívej se kolem sebe na současné vznikající kulty, sekty a náboženství. Josephovi nová proroctví diktoval anděl za plentou. Chtěl někdo někdy nějaký důkaz? Co třeba Moon, novodobý mesiáš? Zase stačí, že to byl super chlapík, co uměl oblbnout lidi. Islám a Mohamed, Benda a vesmírní lidé … V podstatě tak začíná většina náboženství. Začne to nějaký charismatický chlapík, který zblbne ostatní a ti mu potom věří cokoliv jim řekne. Po jeho smrti potom byznys pokračuje jakoby se nechumelilo. A takových jsou desítky, stovky, tisíce. Někteří jsou uspěšní, jiní méně. Jejich učení se liší. Někdo z nich je prorok, jiný mesiáš … ale ten princip zůstává furt stejný. A o logiku fakt nejde.
Michal: „Jak panebože došli jeho učedníci za těchto okolností k tomu, že za nějakou dobu sestoupí tenhle syn chudého tesaře z nebe skrze oblaka jako nadpřirozená bytost Syn Člověka, přemůže veškeré zlo na světě, a nakonec i samotnou smrt?“
Ako panebože, dospeli k podobnému názoru o svojom vodcovi učeníci Jonesa, Koresha, Mambra, … ?
„tenhle syn chudého tesaře“: ale oni ho tak nevideli, Ježiš bol charizmatický vodca sekty, pre nich bol (minimálne) prorok Boží, svätý muž.
Slávek: “V podstatě tak začíná většina náboženství. Začne to nějaký charismatický chlapík, který zblbne ostatní a ti mu potom věří cokoliv jim řekne. Po jeho smrti potom byznys pokračuje jakoby se nechumelilo. A takových jsou desítky, stovky, tisíce.”
Presne tak 🙂 na počiatku každej úspešnej sekty stojí charizmatický vodca, s charizmou, ktorá prežije jeho smrť a prenesie sa na jeho nástupcov.
Médeo, já vím že Boží Syn nebyl to, co si pod tím pojmem představují dnešní křesťané.
Ale od Božího proroka a svatého muže je pořád šíleně daleko k bytosti, která sedí v nebi po Boží pravici, na konci věků sestoupí z oblaků, zlikviduje jednou pro vždy Zlo a Smrt, a bude soudit všechny lidi při Posledním Soudu.
O kom že z těch jmen co jsi jmenovala lidé věřili něčemu podobnému? O Jonesovi? Koreshovi? Mambrovi? Měl snad sestoupit z nebe Mohamed, Slávku? Nebo zakladatel Mormonů, Smith?
Podle mě ta víra s Ježíšem JE docela unikátní, ne že ne.