Už několikrát jsem zde zmiňoval svůj údiv nad tím, že i inteligentní lidé mohou věřit v pravdivost křesťanství. Pro upřímného člověka je tento fakt bez nejmenších pochyb zdrojem znepokojení: Já jsem si prakticky jistý, že křesťanství je nepravdivé – ale křesťané jsou si jistí, že je pravdivé! Já mám pro své tvrzení argumenty, oni mají pro své tvrzení argumenty. Mě se zdají jejich argumenty chabé, ale jim se zdají MOJE argumenty chabé! Oni mě doposud nepřesvědčili, ale já jsem nikoho z nich také nepřesvědčil. Naše postavení je tedy velmi symetrické, a jak za těchto okolností mohu vědět, že jsem to já, kdo má pravdu? Co když mají pravdu věřící, a ne já?
Dnes chci poukázat na několik klíčových asymetrií, které celou záležitost poněkud osvětlují.
1) Já naprosto jasně deklaruji, že mi jde o pravdu. Mým cílem není věřit či nevěřit, mým cílem je zastávat takový názor, který má co nejblíž k realitě. Nevěřím proto, že mám zcela upřímně na základě faktů a komplexního uvážení argumentů za to, že křesťanský Bůh neexistuje. Kdo z věřících může říct něco podobného? Kdo z věřících může říct, že věří v pravdu křesťanství na základě upřímného a komplexního zhodnocení faktů a argumentů? Kdo z věřících může prohlásit, že mu jde o to, aby byl jeho názor v souladu se skutečnou pravdou? Nikoliv s tím, o čem si on řekne, že to je pravda?
POKUD by tohle náhodou chtěl někdo tvrdit, pak ho zde velmi rád přivítám, a poprosím ho, aby nás s tím svým komplexním zhodnocením argumentů seznámil.
2) Jasně deklaruji, že vůči předmětu křesťanské víry nechovám žádné averze ani osobní nechuť. Neměl bych naprosto nic proti víře, že Ježíš Kristus zemřel za naše hříchy, že to byl Syn Boží, že učil to co učil, atd. – KDYBYCH si myslel, že to je pravda. Mohou to samé v opačném gardu prohlásit křesťané ve vztahu k ateismu? Značná část křesťanů (zřejmě ovšem nikoliv všichni) prokazatelně přistupuje k ateistům s opovržením a despektem. Mají nás za morálně méněcenné. PROTO I KDYBY se jim teoreticky zdálo, že naše argumenty “mají něco do sebe”, nikdy nebudou ochotni změnit názor, protože by ve svých očích “klesli na naši morální úroveň”.
Pokud nějaký křesťan nesouhlasí, pak se zde klidně může ozvat, a napsat, že on ateismus považuje za naprosto legitimní názor, a že kdyby mu někdo argumenty a fakty ukázal, že nevíra odpovídá realitě víc než víra, pak by klidně věřit přestal. Uvidíme kolik takových bude.
3) Docela silně mi jde o diskuzi s věřícími:
3.1) vzhledem k mé primární snaze o zastávání pravdivých názorů je pro mě diskuze s názorovými oponenty vítanou potenciální příležitostí k falzifikaci mých chybných přesvědčení. Nechci věřit nesprávným věcem, a proto vítám a vyhledávám korektní argumenty věřících, kteří mi ukáží, v čem dělám chybu.
3.2) snaha o zformulování svých názorů v textu který má hlavu a patu (např. v polemickém článku) dává šanci i mě samotnému, abych si své názory ujasnil a vytříbil, a sám v nich odhalil případné chyby
3.3) zajímá mě křesťanství jako fenomén, a proto mě zajímají i křesťané. Chci jim porozumět a pochopit je. K tomu je samozřejmě nutné se s nimi bavit, a naslouchat jejich názorům.
O potřebě diskuze pouze nemluvím, ale činím zcela konkrétní kroky, abych pro ni věřící získal: počínaje tímto webem, přes facebookovou stránku, až po účast v diskuzních fórech třetích stran.
Tím se dostávám k třetí asymetrii: věřící mají o diskuzi s ateisty pramalý zájem. V prvé řadě se nesnaží diskuzi sami iniciovat. O nějaké snaze pochopit nevěřící, porozumět jejich důvodům, nebo odhalit prostřednictvím názorů protistrany případné chyby ve svých vírách nemůže být ze strany křesťanů ani řeči.
Navíc ale věřící v drtivé většině nemají o diskuzi zájem, ani když ten prvotní impuls dá protistrana! V takovém případě je snad nejčastější reakcí nezájem, mlčení, žádná odpověď. Ti aktivnější pak často raději vymýšlejí DŮVODY, PROČ se diskuze neúčastnit! Tyto důvody jsou často velmi úsměvné, např.
– bavit se s vámi není moje povinnost
– nemám potřebu vás přesvědčovat
– víra je moje soukromá věc, nic vám do ní není
– vaše motivy nejsou upřímné, chcete se hádat, obracet mě na ateismus, nikam to nevede, atd.
– já vám rozumím, vidím do vás, vím proč nevěříte (jste sexuální maniak toužící po nevázaném životě, nechcete poslouchat Boha, atd.), nepotřebuji to zkoumat
(více viz http://www.i-ateismus.cz/2011/10/proc-lide-neveri/)
Já si neumím představit, že by někdo přišel, a řekl mi: “podívejte, váš názor je pošetilý. Mám k tomu tvrzení tyto a tyto důvody, a vaše argumenty neplatí proto a proto. Zajímá mě, jak si za těchto okolností své přesvědčení obhájíte!” a já bych hledal důvody, proč se s ním o tom nebavit! Naopak je naprosto jisté, že bych s největším potěšením hozenou rukavici zvedl a výzvu takového člověka přijal.
4) přístup k pochybnostem. Pro mě jsou pochybnosti jednoznačně pozitivní. Pochybnosti je potřeba si hýčkat. Jsou tím nejcennějším nástrojem, který mi může pomoct odhalit případné chyby v mých názorech, přesvědčeních a vírách. A to přece chci, jde mi o pravdu. Pátrání po případných relevantních pochybnostech o mém názoru na víru a na Boha je i jedním z důvodů, proč vyhledávám diskuzi s věřícími, viz bod 3.1.
Naproti tomu pro věřící jsou pochybnosti příznakem slabosti víry. Pochybnosti jsou pro věřícího něčím, co na člověka čas od času přijde, ale on by se s tím měl umět vyrovnat, potlačit je, a svoji víru si uchovat.
5) v souladu se vším výše uvedeným naprosto jasně prohlašuji, že KDYBY bylo křesťanství pravdivé, pak bych chtěl být křesťanem.
Mohou to samé v opačném gardu prohlásit i křesťané? Kdo z nich může říct: “kdyby křesťanství NEBYLO pravdivé, pak bych NECHTĚL být křesťanem. Nechtěl bych věřit v pravdivost něčeho, co pravdivé není.”?
***
Shrnuto:
Já dopředu deklaruji svůj zájem o poznání pravdy, a svoji neochotu žít ve lži, a v důsledku toho usiluji o nalezení co nejefektivnější cesty, jak se k poznání pravdy přiblížit, resp. jak maximálně zvýšit svoji jistotu, že mé názory skutečně jsou pravdivé. Vše co dělám směřuje k případnému odhalení mých chybných názorů. Pokud se i přesto v podstatných věcech mýlím, mohu mít alespoň čisté svědomí, že jsem udělal, dělám a budu dělat to nejlepší možné.
Naproti tomu věřící většinou ani nejsou ochotni deklarovat svůj zájem o poznání pravdy (místo toho co nejhlasitěji deklarují, že oni pravdu znají! Cítí se snad být rovni Bohu?) natož aby se zamýšleli nad cestami, jak se k poznání pravdy co nejefektivněji přiblížit, a jak odvrhnout chybné názory, představy a víry. A NATOŽ aby se pak po takové cestě vydali. Cesta k poznání pravdy pro věřící zřejmě je – říct si, co je pravda.
Na rozdíl ode mě tedy věřící dělají všechno možné, aby si svou víru zakonzervovali – bez ohledu na to, zda je chybná nebo ne!
POKUD je moje přesvědčení chybné, udělal jsem alespoň všechno proto, abych jeho nepravdivost odhalil.
POKUD je křesťanská víra falešná, tak bez ohledu na to dělají křesťané vše co je v jejich silách, aby si ji uchovali.
Na závěr:
Hledám věřící, kteří mi budou ochotni popřít co nejvíc z těch tvrzení, které jsem jim dnes adresoval. Hledám křesťana, který řekne: “Já jsem protipříklad k tomu co tvrdíte. Mě JDE o pravdu. Jsem si vědom toho, že jistotu mít nemohu, a křesťanem jsem proto, že když vážím argumenty pro a proti, převažují ty pro (křesťanskou víru). Pokud by se ukázalo, že je to ve skutečnosti opačně (a převažují argumenty proti mé víře), pak křesťanem být nechci. Nechci žít ve lži. Vy tvrdíte, že jste schopen mé chyby odhalit, a já to vítám. Zde jsem, a pojďme se na to společně podívat!”
Kolik se mi jich takových ozve? A co ostatní – nevidí na svých postojích ve světle výše uvedeného nic zvláštního?
pán Berka, pokračujte, zaujíma ma Vami načatá téma.
“mám radosť, lebo mi to umožňuje obviňovať takých nerozhodných ateistov za všetky zločiny, ktorých sa stúpenci ateistických ideológií kedy dopustili.” – tak ty z toho máš radost? – no, jsi jen ukázka fanatika, který by možná upaloval ( samozřejmě by to bylo pro větší slávu boží a vlastně pro naše dobro:-D ).
Ateismus není ideologie! Nepřikazuje nikomu ani zabíjet, ani nezabíjet. Nepřikazuje krást, ani nekrást. Nepřikazuje sexuální zdrženlivost, ani orgie. Nepřikazuje rozdat majetek, ani ho shromažďovat.
Ateisté vědí, že zabíjet, krást a pod. je špatné a i nejateističtější státy na světě tohle jednání postihují podle zákona. Jen věřící to musí mít přikázané od Boha, jinak by vraždili a kradli o stošest. Nebo ne?
Jozef.. Počty obetí ateistických ideológií sú najpresvedčivejším faktom. Pred tým neutečiete. Tým netvrdím, že ateistické ideológie páchajú len zlo. Ale to zlo ne potrebné spomínať, aby sa z neho vzalo poučenie a neopakovala sa rovnaká história.
Čo je teda podľa Vás vedecký ateizmus?
Berka…Ateizmus zakazuje kradnúť? Nariaďuje dodržiavať zákony? 🙂
TvojOponent: jsi debil nebo jen neumíš číst? Čestmír nic takového nepíše.
Michal…Vami spomínané zločiny sú iste odsúdenia hodné a ja aj iní kresťanskí humanisti ich odsudzujeme. Sú v rozpore s kresťanstvom a jeho princípmi a tie udalosti ukazujú, ako to dopadá,keď sa upustí z dodržiavania kresťanských zásad morálky.
Som rád, že toto vzdialenie od presťanských príkazov tiež pranierujete.
Pre vyváženosť a symetriu by bolo dobré doplniť Vami napísaný príklad s Ustašovcami o stanovisko a výhrady Vatikánu. Trúfnete si?
Jojo, ateisté jsou typicky s “Gott mit uns” na přeskách opasků a s KŘÍŽI na tancích, autech, křídlech letadel..a za hrdinství byl ateistický KŘÍŽ s dubovými ratolestmi 😀
Colombo…jedným z príznakov mentálnej retardácie je neschopnosť pochopiť iróniu.
Aj medzi ateistami sú vzdelaní ľudia a sú tam aj takí ako ste Vy, pán inšpektor.
Neriešte to. Budete mať komplexy.
Berka.. Takže už aj hákový kríž je symbol kresťanstva?
Hitler sa priznáva vo svojej knihe Môj boj , že jeho verejné prehlásenia treba vnímať ako propagandu, která sa nijako nevzťahuje k pravde a má za úlohu iba pritiahnuť masy.
TvojOponent, já jsem přece napsal, že Ateismus se zákony a morálkou vůbec nezabývá- ani v kladném, ani v záporném smyslu. Pochop, že ateismus je jen postoj k bohu- ničím jiným se ani v nejmenším nezabývá. Ateismus se má k ideologii asi tak, jako chemie nebo fysika- samozřejmě můžeš napsat, že chemie může za všechny zločiny travičů…
Kolik příslušníků katolické církve Vatikán vyobcoval za nedodržení zásad křesťanské morálky ( pěkný eufemismus pro bestiální vraždění)?
Oponent – Čo je teda podľa Vás vedecký ateizmus?
To chcete, abych abych vám tu předčítal knihy marxistických pouček? Mohu vás navést na autory, a kde je seženete.
Jde především o to, že tzv. “vědecký ateismus” je ideologický pojem s definicemi, které se prolínají s dalším učením marx-leninismu. Komunisté měli svou verzi evoluce, ateismu i ‘lidové demokracie’. O demokracii, ateismus ani darwinovu evoluční teorii ovšem nešlo ani náhodou. K tomu definovat marxismus jako šíření ‘vědeckého ateismus’ by bylo jako tvrdit, že křesťanství je šířením vysluhování večeře Páně. Jde o jen o jednu součást celého systému, pomýlenou stejně jako je pomýlený celý ideologický systém (a to jakýkoliv).
Čili znovu: vědecký ateismus není ateismus, jako křesťanství není kanibalismus.
Čili znovu: JAKÁ ateistická ideologie páchá zlo?
A jsou tu i takoví lidé, kteří se umí ironicky vyjadřovat. To, co jsi napsal ty, byla jen ukázka naprosto trapné a povrchní snahy zesměšnit oponenta, přitom jsis nedokázal ani pořádně přečíst, co napsal.
Ostatně, celou dobu se tu vyjadřuješ značně dětinsky. Od začátku diskuze nasazuješ značně agresivní egoistický tón, nejsi schopen smysluplně reagovat, natož si přečíst posty, které ti tvoje žvásty, které tu pastuješ, vyvrací. Všechny tu jen okolo urážíš a tvůj diskuzní styl je něco mezi trollingem a flamováním.
Toto není forma korektní diskuze, toto dokonce není forma diskuze. Divím se, že ti tu ještě lidi odpovídají a ještě tě nezačali ignorovat.
Stanovisko Vatikánu ani nemusím hledat, bude jistě silně odsuzující, jako stanovisko každého normálního člověka. Stejně jako my ateisté jednoznačně odsuzujeme to, čeho se dopustili Sovětští Stalinisté – kteří s námi měli shodou historických okolností stejný názor na existenci boha.
Berka… Už po x-tý krát tu tvrdím, že ateizmus je len postoj a preto ďalej tvrdím, že si s ateizmom nevystačíte,musíte si osvojiť nejaké morálne kodexy,ideológiu,ktorá zahrňuje aj morálny aspekt a súbor názorov na príčiny a následky.
Ateista teda môže i nemusí kradnúť,vraždiť alebo páchať zlo podľa ľubovôle.
Ateizmus totiž nemá morálku a ak sa ostýchate,nielen Vy, neberte to osobne, prihlásiť k nejakej ideológii, potom logicky budete spájaný so všetkým násilím,ktoré majú na svedomí stúpenci akýchkoľvek ideológií inšpirovaných ateizmom.
Keby som ja o sebe prehlasoval, že byť teistom stačí, niesol by som časť kolektívnej viny za všetky zločiny náboženstiev vrátane nboženstiev , ktoré ešte nikto nevymyslel. Ja sa hlásim ku katolicizmu, teda bybolo absurdné, aby som sa ospravedlňoval za desaťtisíce rituálnych vrážd ročne spáchaných indiánmi.
Pri troške sebareflexie mi dáte za pravdu.
http://knihy.abz.cz/imgs/products/img_219558_orig.jpg – na německém letadle není hákový kříž! Netvrdím, že nacisté a křesťané mají k sobě blíž, než jiná náboženství- i když asi jo :-D.
Nechci ničím, co jsem o kříži a křesťanských symbolech a životě věřících v nacistických režimech křesťany pošpinit- jen tvrdím, že nacistický režim nebyl ateistický. Nacisté zabíjeli primárně kvůli rase a zotročení méněcenných národů. Židé neměli šanci, ať byli věřící, konvertovaní katolíci, či ATEISTÉ!
Michal…vidíte? Zase sa dopúšťate tej istej chyby. Pánovi Berkovi som to tu už vysvetľoval. Mali by ste písať, že vy, ateistickí humanisti..atď…Lebo ateizmus nemá morálku.
Pripomínami to obdobie rozpadu ČSFR, kedy sa Česi hanbili nazývať krajinu Českom. Rovnako, ako ateisti majú strach nazvať sa sekulárnymi humanistami, liberálmi, individualistami…
Zvyk je železná košeľa. Ale časom sa to spraví. Dospejete k potrebe prehlásiť o sebe , že ste prílsušníkom myšlienkového prúdu s nejakými hodnotami, nielen bezduchými a prázdnymi ateistami.
Vidím, že ma tu čaká kopec práce, než s vás vychovám uvedomelých ateistov 🙂
A sakra. Máme tu kazatele. No takového magora jsme tu ještě neměli.
Česko :-))))
Problém byl v jazykové neobvyklosti pojmu, který se zdál nedávat smysl a dokonce neodpovídal skutečnosti (Morava atd.).
Žádný strach, žádné ideové důvody, Češi se nehabili. 🙂
Pardon, ale tomu opravdu nerozumíte.
Ateismus má tolik morálky, co fysika, chemie, biologie, matematika… K jaké ideologii se má hlásit matematik? Ateismus je postoj k bohu ( tuším záporný), ne k desateru, nebo paragrafu obč. zák.
Já jsem dlouholetý zdravotník ( ne, nedělám potraty, buď v klidu), zaměstnanec s průměrným platem..volil jsem soc.dem., zelené, teď možná piráty a za presidenta potetovaného Franze… jiní ateisté zde jsou podnikatelé, studenti… Myslím, že nehrozí, že se spojíme pod praporem s hvězdou a vyzbrojeni kinžály budem podřezávat katolíky…
Ten název je mimochodem sporný stále, ale zvykovost překryla jeho jazykovou a věcnou spornost.