Předně musím už asi po milionté zopakovat, že naprosto přirozeně bych uvěřil, kdyby (*) mi někdo ukázal, že v mých argumentech jsou zásadní chyby, a celková evidence ve skutečnosti ukazuje, že křesťanství je pravdivé a Ježíš byl opravdu Boží Syn, který zemřel za naše hříchy, atd. Pak bych se zcela logicky a nevyhnutelně stal křesťanem. Bylo by to zcela upřímné, správné, a nešlo by proti tomu nic namítnout.
Řekněme ale, že by se žádné nové argumenty neobjevily. Před nějakou dobou mi jeden diskutující na tomto webu řekl, že i já můžu uvěřit – stačí chtít. Opravdu? Moje subjektivní vnímání síly evidence, že křesťanský Bůh neexistuje, je srovnatelné s mou subjektivní jistotou, že Země je spíš kulatá než placatá. Copak si můžu jen tak říct, že budu od teď věřit, že Země je ve skutečnosti placatá?
Napadlo mě, že pokud bych měl MOTIVACI uvěřit, pokud bych CHTĚL – pak by to mohlo být docela zajímavé. Takovou motivací by mohl být např. život v zemi, kde věří drtivá většina obyvatel, a kde nevíra znamená společenský nebo i vážnější problém.
Vždycky bych například mohl tvrdit, že věřím. Mohl bych se chovat, jako kdybych věřil. Chodil bych do kostela, vykonával bych všechny rituály jak se patří, modlil bych se, na otázky bych odpovídal tak, jak odpovídají křesťané – s tím nemá průměrně inteligentní člověk, který se nějakou dobu do diskuzí s křesťany zapojuje, žádný problém.
Kdo by pak poznal, co si opravdu myslím? Bez hříchu není nikdo, já nehřeším nijak moc i když jsem ateista, tj. podle hříchů by se to nepoznalo – a do hlavy mi nikdo nevidí.
Alternativně bych se na spoustu těchhle “povinností” dokonce mohl vykašlat – vždyť kdo dnes chodí do kostela? Jak jsem se minule dozvěděl od moderních křesťanů, chození do kostela z vás nejen neudělá lepšího křesťana, ale zpochybňovali dokonce i jakýkoliv vztah mezi tím, jak vážně svou víru člověk bere, a jak často chodí do kostela. Hm, zřejmě sami do kostela nechodí…
Kdo se dnes na veřejnosti otevřeně hlásí ke své víře? Slabý výsledek pro křesťany ve Sčítání 2011 se vysvětluje právě tak, že co je komu do toho, čemu kdo věří? Nemusel bych tedy o své víře ani mluvit. Stačilo by říct, co je komu do toho.
Kolik “křesťanů” asi “věří” právě tímto způsobem?
***
Dobrá, co kdybych ale chtěl opravdu uvěřit? Není-li splněna podmínka (*), nemám o to sice zájem a tedy to ani nebudu zkoušet, ale říkám si, co kdybych zkusil následující kroky?
Premisou je, že bych měl motivaci uvěřit. Chtěl bych. Řekl bych si, že Bůh prostě existuje, protože design světa je tak očividný, velký třesk musel mít nějakou příčinu, a Bůh to vysvětluje velmi elegantně. Přemýšlel bych o Ježíšově příběhu – ale pozitivně, tj. neřešil bych co a proč se tak nemohlo stát, a jakou o tom máme evidenci. Představoval bych si, jak za nás trpěl na kříži, jak ušlechtilá to byla oběť, jak jsme všichni nenapravitelně hříšní, a zasloužíme si za to smrt, jak jsme Ježíše zradili – a že On je při tom všem naše jediná spása.
Začal bych k němu v duchu mluvit, říkal bych tomu “komunikovat s Kristem”. Vyprávěl bych mu o svých každodenních starostech i radostech, a to co nejčastěji. Jako čtyřleté dítě se svým virtuálním případně plyšovým kamarádem.
Cílevědomě bych potlačoval veškeré pochybnosti: o tom že hypotéza Boha ve skutečnosti vznik Vesmíru vůbec nevysvětluje, o tom že svět jeví znaky designu jen při velmi povrchním pohledu, o skutečné evidenci že příběh NZ je pravdivý, o jeho vnitřních inkonzistencích, o tom že ve skutečnosti mluvím jen já ke svému virtuálnímu kamarádovi, ale odezva nepřichází žádná.
Začal bych interpretovat běžné věci jako že jde o odpověď Krista. Něco se mi povedlo – super, Ježíš mi pomohl, protože mě tak moc miluje! Něco se mi nepovedlo? Určitě je za tím moudré vedení mého Pána, který mě na tom učí něco, čemu ještě plně nerozumím, ale určitě to dřív nebo později pochopím. Nebo taky ne, ale určitě to je celkově pro moje dobro.
Mohl bych zkusit použít i taktiku “proseb Boha aby mi pomohl uvěřit”. Jak by časem vzpomínek na mou dřívější nevíru a na příslušné argumenty přirozeně ubývalo, radostně bych to interpretoval, jako že mi Pán pomáhá. Kdyby jich teoreticky neubývalo, a stále se objevovaly pochybnosti, řekl bych si, že Pán přece není automat, a nemůžu čekat, že zareaguje hned jak si písknu.
Také bych se snažil do celé věci zaangažovat city. Dojímal bych se nad Pánovým osudem, nad jeho šlechetnou obětí. Snažil bych se představit si velikost jeho oběti, jeho utrpení na kříži, snažil bych se myslet na to, že to udělal pro nás, obdivoval bych ho za to – a později snad i miloval? Štítil bych se sám sebe za svoji hříšnost, a o to víc bych se upínal k Pánu, který je mou jedinou nadějí.
Rozhodně bych chodil na mše. Sborový zpěv a rituální praktiky při mši mají prokazatelný efekt na psychiku člověka (podobně jako rituální obřady domorodých kmenů atd.) a to bych interpretoval jako jasnou známku bezprostřední blízkosti Pána.
Život v komunitě věřících by byl vůbec důležitý. Snažil bych se věnovat maximum času kontaktu s věřícími přáteli a lidmi. Nic nenaladí mysl na patřičnou notu tak spolehlivě, jako když příslušné věci považují všichni okolo za samozřejmost. Minimum kontaktu s pochybovačnými myšlenkami = minimum vlastních pochybností.
Velmi efektivní by jistě bylo utužování skupiny ostentativním vymezováním se k jejímu vnějšku: radostí nad tím, že my máme to štěstí a věříme, zatímco ONI (nevěřící) mají smůlu, doufejme že jen dočasně, samozřejmě. Hovořili bychom spolu o pošetilosti ateistů, o tom jak je celá ta věc přece zřejmá, spekulovali bychom nad jejich nemorálností, pýchou – čímž bychom se automaticky “poplácávali” po ramenou, že my – díky Bohu! – pyšní a nemorální až tak nejsme, což je přece fajn, protože tak máme blíž k našemu Pánu Ježíši Kristu, a děláme mu tím radost, atd.
Mezi věřícími se často považuje za samozřejmost “být v kontaktu s živým Kristem”. Nikdo mi zatím nebyl schopen definovat, co se tím přesně myslí – ale když to nikdo není schopen definovat, tak to asi většina věřících sama neví, a proto bych to nepotřeboval vědět ani já. Stačilo by mi, abych si řekl, že s ním prostě v kontaktu jsem, a totéž abych s okázalou jistotou tvrdil i ostatním. Dle příkladu ostatních nepotřebuji umět vysvětlit, v čem ten kontakt spočívá, nebo jak sám poznám, že jej mám – stačí to tvrdit. Stačí tvrdit, že “to cítím”. Sám pro sebe bych si to mohl spojit třeba s příjemnými pocity ze sborového zpěvu v kostele, s pocity při soustředěné modlitbě, atd.
Dále, nemálo věřících deklaruje svou jistotu, že Bůh existuje. I já bych to třeba tvrdil. Dle předpokladu jsem v situaci, že chci věřit, svoji potlačenou nejistotu považuji za špatnou – tak co kdybych si prostě řekl, že mám jistotu? Pochybnosti mít nechci, tak jim jsem schopen vědomě nevěnovat pozornost (nejsem schopen zabránit tomu, aby mě pochybnost čas od času nepřišla na mysl, ale jsem schopen v té myšlence dál nepokračovat, a nerozvíjet ji. Vědomě ji potlačit.) – a tedy mám jistotu. A když ji mám, tak mohu totéž tvrdit i ostatním.
Co by mi tedy po nějakém čase zbylo? Zůstaly by stále méně často se objevující ojedinělé myšlenky na to, že jsem dřív měl nějakou evidenci, která svědčila o tom, že nemám pravdu – myšlenky, které bych se snažil vědomě utnout jakmile by se objevily. Navíc bych si v takovém případě vědomě “řekl”, že to prostě celé byla chyba. Byla to chyba, bylo to špatně, TEHDY jsem se mýlil. Tečka.
Závěrem připomínám, že v celém tom procesu nebyla potřebná sebemenší skutečná intervence Boha. Vše je jen o sebeobelhaní se, o nasazení si klapek na oči, o zakázání si přemýšlet o jistých věcech, o cílevědomé sebe-manipulaci s mou vlastní myslí.
A teď klíčové otázky:
1) Byl bych v takovém případě věřící?
2) Pokud ne, tak co by mi chybělo k tomu, abych byl “opravdu věřící”? Uvědomme si, že v reálném životě nám stačí k tomu, abychom někoho považovali za věřícího, jen to, aby to o sobě tvrdil. NĚKDO by snad mohl požadovat i to, aby se dotyčný choval jakž-takž morálně – ovšem obé bych splnil hned v tom úplně prvním kroku.
3) z mého současného pohledu je výše uvedený postup čistokrevná psychologická sebe-manipulace. Manipulace mě samotného. Nic jiného, než sebeobelhaní se. Je to pravda? Pokud ne, tak proč?
4) Je-li výše uvedené psychologická manipulace, obelhaní sama sebe, pak taková cesta k víře asi nebude úplně OK – a jistě se mi nikdo nemůže divit, že se jí NEHODLÁM pouštět. POKUD by ale byla splněna premisa, a já bych CHTĚL uvěřit (ovšem nikoliv za cenu výše popsaného sebeobelhávání se a zmanipulování sebe sama) – pak jakou jinou cestou mohu jít, než že mi někdo objasní problémy, které s křesťanstvím mám, a o kterých píšu v článcích zde na tomto webu?
5) vzhledem k tomu, že mi ty problémy za rok a půl nikdo nebyl schopen objasnit (a to jsem s jejich výčtem ani zdaleka neskončil), znamená to, že já prostě uvěřit nemohu, aniž bych podvedl sám sebe?

Trapný je tvůj pokus postavit proti sobě víru a vědu.
To je jako bys proti sobě postavil vědu a umění. Prostě pitomost.
http://www-ucjf.troja.mff.cuni.cz/~horejsi/essays/brno.html
Colombo says:
September 25, 2012 at 9:09 am
Jakto? Každé tvrzení se musí zakládat na nějakém důkazu.
protestant:
Nemusí Colombo. Vrať se na zem. Že mám radši řízek než knedlo-vepřo-knedlo nemusím dokázat. A přesto to není v rozporu s vědou. Je to akorát mimo mantinely vědy. Věda k tomu nedokáže nic říct.
Stejně tak moje tvrzení, že Bach je lepší než Haendel není v rozporu s vědou. Věda k tomu mému tvrzení nemá žádné nástroje. Je to zase mimo její hřiště. Ne však v rozporu.
Podobné je to s vědou a vírou.
Neexistuje nic v mé víře , co by bylo V ROZPORU s vědeckými poznatky.
Stav se sem Colombo:
http://www.osacr.cz/2012/09/17/na-science-cafe-v-brne-5-12-2012-profesor-horejsi-pohovori-o-partnerstvi-vedy-a-nabozenstvi/
Zeslozitme to: Tahle zena se mi libi… tvrzeni. Dukaz: je ten, ze se mi libi. Je to subjektivni tvrzeni-bez objektivniho dukazu. Ten by dokonce v tomto pripade vypadal ponekud blbe. 1 a 1 jsou 2. Objektivni tvrzeni :dukaz-matematika, snadno overitelne. Objektivni tvrzeni-objektivni dukaz. Na to budeme neustale narazet. Ze se nam tady michaji dve veci. Zkuste si predstavit svet kde: Manzelka: “Mas me rad?” Muz: Mam! Zena: Dokaz to! Muz: dam ti kytku! Zena: to nic nedokazuje! Dokaz to, ze me mas rad! Muz: vzdyt vis, ze to nejde! Zena: tak me nemas rad! Muz: ty mi neveris? Zena: nemas dukaz tak ne!
Tedy tvrzení “Mám tě rád” je podle Colomba V ROZPORU s vědou…. 🙂
Skutečně věříte tomu, že se nedá dokázat, že má někdo někoho rád? Skutečně věříte tomu, že důkaz lásky neexistuje?
Ne. Neexistuje.
Zase naprosto mimoběžné tvrzení. Opět klábosíš úplně mimo.
My se tu nebavíme o tom, jestli je ti milejší todle nebo tamto, pocitová záležitost. My se tu bavíme o existenci či neexistenci a o poznání.
To, jestli se ti líbí to nebo tamto nemá s poznáním nic společného. Je to jen citově založený postoj k něčemu.
Takže, což takhle podat nějaký důkaz existence Boha?
Nehledě na to že:
“Stejně tak moje tvrzení, že Bach je lepší než Haendel není v rozporu s vědou. Věda k tomu mému tvrzení nemá žádné nástroje. Je to zase mimo její hřiště. Ne však v rozporu.”
Je taky mimo. Toto tvrzení je založené na nějaké neznámé hodnotící funkci. V běžném hovoru tě moc nezajímá, respektive neodhaluješ, jakou honotící funkci používáš. Jenže v běžném hovoru lidi nezajímá pravda, ale vzájemné přesvědčování, definování pozic atp.
Pokud se na toto tvrzení podíváme z hlediska vědy, můžeme se snažit odhadnout onu hodnotící funkci, vastnosti hudby, to, že vzhledem ke stavbě našeho zvukovodu a centra na zpracování zvuků jsou některé zvukové vlny a kombinace harmoničtější, než jiné.
Takže… o čem si to vlastně zase mluvil? Jo, zase o něčem mimoběžném. A ještě blbě. . .
Já pacientům na otázku: ” pane doktore ( nejsem doktor), pomůže mi tahle terapie?” odpovídám bez mrknutí oka “ne!” Chvíli divně koukají..a pak pochopí. Žena, která se ptá, jestli ji mám rád nebude až tak moc chytrá… 😀
Dukazu lasky kluci existuje dost, ale co kdyz ta zenska bude rikat: ne, tohle mi neprijde jako dukaz. a ja: a tohle? a ona: no to taky ne. A ja: kytka? ona: hm , ne. A j: prsten? ona: hm ne atd… az ja: kravo! a ona: ano miluje me!
Což mnohdy není na závadu …
Colombo says:
….Pokud se na toto tvrzení podíváme z hlediska vědy, můžeme se snažit odhadnout onu hodnotící funkci, vastnosti hudby, to, že vzhledem ke stavbě našeho zvukovodu a centra na zpracování zvuků jsou některé zvukové vlny a kombinace harmoničtější, než jiné…..
protestant:
To je tedy pitomost… 🙂
jinak lidem s takovým přístupem se říká fachidiot
No, jesli k důkazům věřící přistupují jak ta “né až tak chytrá žena”, tak je pak fakt problém
Jirka:
Pravda žádnou obhajobu nepotřebuje, ta se hájí sama.
jack:
Naprosto souhlasím a pouze upozorňuji,že ta vaše “pravda” to právě NEDOKÁŽE!!
Jirka says:
September 24, 2012 at 7:29 pm
to jack: Jasně že jsem si vybral podle příběhu co se mi líbil. Měl jsem si snad vybrat ten který se mi nelíbí? Ty jo, proč bych to dělal? Nebo to je nějaká logika co nikdo nechápe? Nějaký znamení?
jack:
Já prostě vaší “logice” nerozumím. Mluvíme přece o tom,které historce člověk uvěří,že je pravdivá. Je mi líto,ale má logika neříká,že pravdivá je vždy ta historka,která se mi líbí! A že tuto logiku nechápete mě opravdu překvapuje.
Opravdu jsem netušil,že pravdivost historek souvisí z jejich líbivostí.
Zajímalo by mě potom,jak toto řešíte v případech rozdílné líbivosti různých subjektů.
Zlobíte se na mě,že některé mé výroky hraničí s urážením,ale co by jste napsal vy,když vám někdo napíše takovou hovadinu?
O žádnou historku přece nejde.
Jirka:
Jako bychom rikali- laska? to se neda dokazat.
jack:
Jednou jste napsal,že “Bůh” je láska. Nevím sice co si pod tím představujete zrovna vy,ale něco vám k tomu napíši.
Psal jste,že jste chtěl poděkovat “Bohu” za to,že se vám daří. Nevím sice proč se domníváte,že “Bůh” pozitivně ovlivňuje váš život,ale okamžitě se nabízí otázka,proč ho pozitivně neovlivňuje všem ostatním.
Já jsem obyčejný člověk s lidskými pozitivy i negativy a nemám soucit vždy a s každým,ale jedno vím zcela určitě,mám soucit s nemocnými trpícími dětmi.
Nejsem všemocný jako “Bůh”,ale kdybych byl,tak bych těmto dětem určitě pomohl a vyléčil je. Na “Boha”,který je všemocný,ale nemá ani soucit s nevinými,bezbranými,nemocnými dětmi,odpusťte mé peprnější vyjádření,ale musím to tak napsat,jak to cítím,na takové “Boha” já z vysoka seru. A kdyby měl tento “Bůh” tvář a ukázal by mi ji,tak bych mu do ní s opovržením plivnul. Nechápu,že “Bůh” -láska nemá ani tolik soucitu,jako obyčejní lidé,kteří se ze všech sil snaží těmto dětem pomoci.
Lidé se někdy chovají tzv. jako hyeny,ale tito lidé říkají,že když je někdo jediný,kdo může pomoci,tak musí pomoci. Váš “Bůh”- láska tento názor asi nezdílí.
A nesnažte se prosím vás nějakou “logickou” historkou toto chování omlouvat.
Jediná omluva by v tomto případě byla,že není všemocný a nedokáže to!
jirka says:
September 25, 2012 at 7:47 am
Kazdy z nas to jiste mysli uprimne, ale celou pravdu nema nikdo. Buh je pravda. My mame jen vetsi ci mensi poznani pravdy.
jack:
Jirko,prosím vás,čtěte to po sobě. Podívejte co jste zase napsal.
“celou pravdu nema nikdo” a vzápětí nám tvrdíte ” Bůh je pravda”. Máme tomu tedy rozumět tak,že celou pravdu nemá nikdo,kromě vás? 🙁
protestant says:
September 25, 2012 at 9:07 am
Píšeš Colombo naprosté hlouposti. Kde je ten konflikt vědy a víry? Co tvrdí věda a víra popírá?
Věda nikdy neřekla a ani nemůže, že Bůh neexistuje. Věda nedokáže vyvrátit tvrzení, že Bůh existuje.
jack:
Podle některých lidí existují desítky nejrůznějších bohů. Myslíte,že korektního vědce zajímá dokázování jejich neexistence. A proč by ho měla ještě k tomu zajímat neexistence zrovna toho vašeho boha? Korektní vědec už pochopil,že bohy “stvořili” lidé a né naopak.