Předně se všem omlouvám za tříměsíční pauzu – byl jsem v poslední době poněkud zaneprázdněn 🙂 Snad to teď už bude lepší.
Jednou z věcí, které mi dlouhodobě leží v hlavě, a pohánějí mě při psaní tohoto webu, je hledání odpovědi na otázku, jak mohou i inteligentní lidé věřit v křesťanského Boha? Věří-li i inteligentní lidé, nemůže pak být chyba na mé straně? Mě je jasné, že osobní Bůh neexistuje, ale jim je jasné, že existuje! Co když oni mají pravdu, a já se mýlím?
Psaní článků se (pro mě) ukázalo jako výborná cesta, jak si utřídit a zformovat argumenty, a vytříbit pohled na věc. Bezpochyby v tom hodlám dál pokračovat. Do projektu i-ateismus.cz jsem šel s myšlenkou, že existují-li smysluplné odpovědi na moje argumenty, legitimizující víru, pak s nimi jistě někdo přijde. Žel, zatím se tak nestalo, a to u žádného z mých článků! Ani u jednoho z nich nemám pocit, že by mi kdokoliv z věřících ukázal, v čem je má argumentace chybná. Tato naprostá absence smysluplných reakcí na racionální argumenty ze strany věřících výrazně zvyšuje pravděpodobnost, že pravda je na mé straně.
To ovšem jen posiluje můj údiv a touhu porozumět, co tedy vede i inteligentní lidi, že bez ohledu na argumenty se často velmi silně a oddaně identifikují s křesťanstvím?
John Loftus ve své knize Why I Became an Atheist velmi správně upozorňuje, že křesťanská víra (jakož zřejmě i jiné náboženské víry) jsou subjektivně často silně podporovány řadou “kontrolních přesvědčení”, jakýchsi “předporozumění”. Jedna z těchto velmi mocných “kontrolních věr” je přesvědčení o tom, že víra je ctnost.
Jak to funguje?
Inu, je-li víra ctnost, pak je dobré věřit, a špatné nevěřit. Věřit je dobré, morální, hodnotné a svým způsobem vznešené. Věřit je slušnost. Nevěřit pak vice versa: nevěřit je špatné, nemorální, neslušné.
Každý chceme být dobrým člověkem, a nikdo nechceme být špatným člověkem, v důsledku čehož mají věřící zřejmě více či méně podvědomý odpor k čemukoliv, co by jejich víru mohlo oslabit, či jim ji zcela “vzít”.
Toto bývá navíc podpořeno přesvědčením, že víra je (vzhledem k výše uvedenému cenný) dar od Boha. Z pohledu věřících by pak bylo jistě pošetilé pouštět se do jakýchkoliv akcí (např. přemýšlet o “nebezpečných” myšlenkách), které by mohly vést k tomu, že by o tento dar mohli přít a svou víru tak ztratit. Hazardovat s dary od Tvůrce Vesmíru je přece bláznovství. Navíc by takový hazard byl neuctivý a neslušný k Bohu. Asi podobně, jako když někomu dáte něco cenného, a on to zahodí.
Důsledkem všeho výše uvedeného v praxi je, že věřící člověk zhusta cítí nechuť zabývat se argumenty nevěřících. V prvé řadě je sám nevyhledává (čehož názornou demonstrací je i směšně malý počet věřících, kteří se rozhodli zareagovat na některý článek na tomto webu za celou dobu jeho provozu. Výjimka potvrzuje pravidlo.). Střetne-li se s nimi náhodou, nebo musí-li už si je nějakým nedopatřením poslechnout, rozhodně se jimi nehodlá zabývat a zamýšlet se nad nimi. Snaží se nepřipouštět si je. Jediná jeho starost je, jak je co nejrychleji shodit se stolu a zachovat si přitom tvář.
Tento přístup je v křesťanských komunitách dále upevňován přesvědčením, že pochybnosti jsou projevem slabosti, případně (mravního) pádu. Člověk, který se dostane na “šikmou plochu” pochybností vzbuzuje ve svých blízkých starosti, pocit smutku nad jeho potenciálním “pádem”. Ostatní členové komunity mu přejí (a (nejen) tím na něj vytvářejí větší či menší tlak), aby se s touto “mrzutou” situací co nejrychleji vypořádal, pochybností se zbavil, a získal zpět pevnou víru.
Je tedy víra ctnost nebo ne?
Zvažme následující fakta:
1) Víra i rozum jsou svého druhu způsoby poznávání.
2) V reálném životě vykazuje strategie řídit se rozumem ve všech měřitelných ohledech vyšší úspěšnost, než řídit se vírou.
3) Nevím o žádném dobrém důvodu, proč by to u otázek týkajících se Boha mělo být jiné.
4) řídit se vírou je v mnoha případech vyloženě škodlivé až nebezpečné. Tak například fanatici všeho druhu jsou jasným příkladem toho, kam vede maximalizování víry. Mezi nimi pak vynikají sebevražední atentátníci. Jejich víra je jistě téměř bezmezná – je na tom ale cokoliv ctnostného? Mnozí věřící jejich kultury, kteří sami sebevražedné atentáty nepáchají, věří že ANO! (a náležitě je pak také oslavují, coby mučedníky.) Analogicky to platí o všech druzích pověr, pavěd, horoskopech, Woodoo, černé magii, atd. Když někdo věří, že fungují – pak je to tím dáno, a opravdu fungují, ne? Jistěže ne. Samotný fakt víry ze svého předmětu pravdu rozhodně nečiní, ani nikterak nezvyšuje pravděpodobnost téhož.
5) vírou docházejí různí lidé ke vzájemně protichůdným závěrům, a NEMOHOU mít všichni najednou pravdu
6) do důsledku aplikované poznávání vírou znamená, že každý může věřit v zásadě čemu chce, a tím končí diskuze. Vždyť přece věří. Tento závěr je zjevně absurdní, což je i důvodem proč nemůže být poznávání vírou Bohem ceněno.
7) zbývá možnost, že legitimní je jen křesťanská víra, a jen v jejím případě končí diskuze; ostatní věřící by se měli chytnout za nos, na svoji dosavadní víru použít rozum, v důsledku toho ji opustit, a pak, tentokrát už bez pochybností, přijmout křesťanství. I tato možnost je zjevně absurdní.
8 ) Zatímco vírou docházejí různí lidé nezávisle na sobě k rozdílným závěrům, viz (4), tak poznávání rozumem vede většinou různé lidi nezávisle na sobě ke stejným závěrům.
9) opakované používání rozumu, tedy kritické přehodnocování již akceptovaných pravd, vede zjevně a logicky k vyšší pravděpodobnosti odhalení případných chyb. Naproti tomu poznávání vírou vede jednoznačně k zakonzervování případných chyb. Pochybnovat je naprosto klíčové a mimořádně cenné pro člověka, kterému jde o Pravdu, naproti tomu jsou pochybnosti negativní a nežádoucí z hlediska víry. A to je špatně.
10) s přihlédnutím ke všemu výše uvedenému mě absolutně nenapadá, jak by mohlo být vůbec myslitelné, že by Bůh, který vše výše uvedené samozřejmě dobře ví, mohl i přesto preferovat poznávání vírou, a to navíc čím odtrženější od faktů tím lepší (tj. absolutní protiklad toho, co funguje v reálu) Jaký by k tomu mohl mít důvod? Jak by si mohl Bůh vážit toho, že osoba XY slepě věří čemukoliv, co jí její okolí o Něm, o Bohu, napovídá?
Možné námitky
1) víra je důvěra Bohu.
Není pravda. Víra je důvěra tvrzení jiných lidí o Bohu! Tedy nikoliv Bohu samotnému. Podobně víra ve výroky Ježíše není důvěrou ve výroky Božího Syna, ale je (bezmeznou, nezpochybňovanou) důvěrou v lidi, kteří jeho výroky desítky let po Ježíšově smrti zapsali, jakož i ve spoustu dalších lidí, kteří jim je ústním podáním předali. Dále jde o důvěru v tvrzení církve, tedy opět lidí, že toto ústní předávání (tedy nic jiného než systém jedna paní povídala) bylo zrovna v Ježíšově době Bohem podporované, a tedy nesmírně spolehlivé.
Zmiňme ještě osobní spirituální zážitky: zde opět nejde o důvěru Bohu, ale o víru ve své vlastní pocity, ŽE původcem toho co jsem cítil je zrovna samotný Tvůrce Vesmíru. Zde si neodpustím přirovnání: Jeví se mi to podobně, jako kdyby uživatel LSD byl skálopevně přesvědčen o tom, že jeho zážitky z drogového opojení jsou způsobeny skutečnou a reálnou návštěvou jeho duše ve světech jiné dimenze…
2) každý přece něčemu věříme!
Toto tvrzení je matení pojmů. Jistěže každý věříme spoustě věcí ve smyslu, že je máme za pravdivé. Ale zdaleka ne každý máme nějaká tvrzení nebo koncepty, kterým věříme bez ohledu na argumenty, případně navzdory argumentům – přičemž přesně toto je případ náboženské víry.
Obdobně, zdaleka ne každý cítíme nechuť se o svých přesvědčeních bavit s názorovými oponenty, a zdaleka ne každý už dopředu víme, že se svých pravd nikdy nevzdáme. Já např. věřím tomu, čemu věřím, proto, že tím směrem ukazují argumenty, založené na faktech z reálného světa; a jsem rozhodně připraven své přesvědčení upravit, nebo změnit, pokud se ukáže, že argumenty ukazují ve skutečnosti jinam.
3) spoléhat se na lidský rozum je jen naše pýcha. Poctivý člověk se spolehne na Boha.
Analogicky jako v bodě (1). Věřící se nespoléhají na Boha, oni se spoléhají na tvrzení jiných lidí o Bohu, případně lidmi sepsaných dokumentů o Bohu. Mezi různými vzájemně nekompatibilními lidskými “pravdami” o Bohu se pak rozhodují opět buď vírou, nebo rozumem – ale každopádně se v tomto procesu nespoléhají na Boha.
Navíc uvažme, že i z hlediska křesťanství je rozum darem od Boha, protože ten nás přece stvořil. Co by tedy mělo být pyšného na tom, používat tento dar?
Závěr
Víru lze chápat jako ignorování rozumu, tedy Božího daru, a slepé spolehnutí se na to, co nás naučili rodiče, případně náboženské autority naší kultury. Používat rozum, hledat si evidenci, a přemýšlet o věcech, je náročné. Bolí to, trvá to, a může to vést k nepohodlným závěrům. S velkou pravděpodobností se tak ale přibližujeme k Pravdě.
Naproti tomu věřit je tak snadné a pohodlné: můžu si věřit čemu chci (případně jiným hotovým pravdám, které jsou mi naservírovány autoritami), tomu co mě činí šťastným, a ještě tím prý činím radost Bohu – a komu záleží na Pravdě? Alternativně si stačí jednoduše říct, že to čemu věřím JE pravda – a dál se tím nezabývat. Přesně takto věřící postupují.
Podle mého názoru na samotném předmětu mnohých proudů v křesťanství, jako např. umírněného křesťanství, není celkem nic špatného – až na adorizaci víry. Víra nejen že není ctnost, ale víra v náboženském smyslu (tedy bez ohledu na argumenty, často s dodatkem že čím méně důkazů, tím je víra silnější, a tedy lepší a hodnotnější!!!) je podle mého názoru vyloženě škodlivá a negativní.
Hermes says: Karle, dobře tak znova (srov. starší příspěvek z May 18, 2012 at 6:57 pm): Vždyť pro fides qua (víru Bohu) – tedy pro to, abyste dal oponentovi šanci uniknout z čistě logické na existenciální rovinu –, stačí přece věřit větě “Bůh existuje.”
Na tuto větu nepotřebuju knihu.
Karel: Souhlasím s tím co výše napsal Michal.
Zkusím to jinak: Důvěřuješ/věříš Bohu? Pokud ano, tak v čem?
… a ten někdo je k dispozici, pokud věřím jediné tezi: “Bůh existuje”.
Hermes says: … a ten někdo je k dispozici, pokud věřím jediné tezi: “Bůh existuje”.
Zopakují svůj dotaz: Důvěřuješ/věříš Bohu? Pokud ano, tak v čem?
A doplňuji: K dispozici k čemu?
1. K dispozici, aby se dalo věřit někomu, přece.
2. To už jsem tu taky psal výš: Důvěřuju, že mohl vzkřísil Ježíše Krista.
WTF?
”
Tyto stránky jsou pravidelně archivovány Národní knihovnou ČR pro svou kulturní, vzdělávací, vědeckou, výzkumnou nebo jinou informační hodnotu za účelem dokumentace autentického vzorku českého webu. Jsou součástí kolekce českých webových stránek, které NK ČR hodlá dlouhodobě uchovávat a zpřístupňovat pro budoucí generace. Jejich záznam je součástí České národní bibliografie a katalogu NK ČR. “
Hermes: 2. To už jsem tu taky psal výš: Důvěřuju, že mohl vzkřísil Ježíše Krista.
Karel: Dejme tomu, že vzkřísil. No a? Kdo je to Ježíš Kristus, co o něm mohu vědět a odkud se to dozvím? Viděl jsi jej jak jej Bůh vzkřísil? Co má společného Ježíš Kristus s Bohem?
Tak bacha! A odkud vím, že ho vzkřísil? Ne? 😉
Colombo says:
May 20, 2012 at 11:59 am
WTF?
”
Tyto stránky jsou pravidelně archivovány Národní knihovnou ČR pro svou kulturní, vzdělávací, vědeckou, výzkumnou nebo jinou informační hodnotu za účelem dokumentace autentického vzorku českého webu. Jsou součástí kolekce českých webových stránek, které NK ČR hodlá dlouhodobě uchovávat a zpřístupňovat pro budoucí generace. Jejich záznam je součástí České národní bibliografie a katalogu NK ČR. “
protestant:
Tak to by sis měl dávat pozor na mluvu. 🙂
to Karel:
K problematice desatera (zobrazování Boha)
http://www.etf.cuni.cz/~prudky/pdf/Prudky-2001-Nezobrazis-%5BFsRyskova%5D.pdf
Hermes: Tak bacha! A odkud vím, že ho vzkřísil? Ne?
Karel: Nejenom odkud to víš, ale co o něm všechno víš. Ty jsi napsal toto:
“Michale, proč sem pletete zase ty knihy. Vždyť důvěra v Boha není důvěra v knihu?”
Ono to vypadá fajn, nepotřebujeme Bibli…., ale to je dle mne jen takové balamucení. Kdyby jsi neměl Bibli tak by jsi o Ježíši Kristu nevěděl vůbec nic.
Jenže to, že nějaký Ježíš byl, jaký byl, že ho Bůh vzkřísil, to už je přece obsah nějaké víry v něco (fides quae), která je spojena s epistemologickými otázkami. Důvěra (fides qua) je něco jiného (snažil jsem se to naznačit i tím, že jsem výše psal “důvěřuju, že ho MOHL vzkřísit”).
K víře opravdu nepotřebujeme Bibli. Jen ke křesťanství ano. Nebo vlastně taky ne – tam by stačilo osobní svědectví, kdyby se to odehrálo loni.
K problematice pojmu NEBE v Bibli:
“Z uvedených biblických i mimobiblických míst vyplývá, že obrat VSTOUPIT NA NEBE byl rozšířený a označoval výjimečný, nadlidský výkon. Podle souvislostí mohl mít různé významové odstíny. Tak mohl označovat výjimečný způsob útěku nebo čin zpupné svévole a konečně heroický skutek vyhrazený buď samému Bohu nebo božským hrdinům”
Z knihy Jan Heller: Hlubinné vrty – rozbory biblických statí a pojmů.
Kdo by si pomyslel, že vstoupit na nebesa nemusí znamenat fyzické vstoupení na nebesa… 🙂
protestant says: K problematice pojmu NEBE v Bibli:
“Z uvedených biblických i mimobiblických míst vyplývá, že obrat VSTOUPIT NA NEBE byl rozšířený a označoval výjimečný, nadlidský výkon. Podle souvislostí mohl mít různé významové odstíny. Tak mohl označovat výjimečný způsob útěku nebo čin zpupné svévole a konečně heroický skutek vyhrazený buď samému Bohu nebo božským hrdinům”
Z knihy Jan Heller: Hlubinné vrty – rozbory biblických statí a pojmů.
Kdo by si pomyslel, že vstoupit na nebesa nemusí znamenat fyzické vstoupení na nebesa…
Karel: Nemusí znamenat, ale zřejmě pro starověkého pisatele znamenalo. Dokonce v jejích bájích byla zmínka o stavbě věže, která by tohoto nedostupného místa dosáhla. JHVH musel sestoupit, kouknout se co to dělají a stavbě zabránit.
Hermesi, mě zaujala ta vaše věta, že “vám stačí, že Bůh MOHL Ježíše vzkřísit”. Co myslíte, zvyšuje to O COKOLIV pravděpodobnost, že tak skutečně učinil?
Kontrolní otázka: Mohl Bůh nadiktovat Mohammedovi Korán? No jistěže mohl – ale znamená to snad, že to udělal?! Zvyšuje to snad pravděpodobnost, že tak učinil, když to MOHL učinit?!
Bůh je přece všemohoucí, může cokoliv. To ale pravděpodobnost toho čehokoliv fakt nezvyšuje, a říct, že Bůh něco MOHL udělat, a proto věřím že se to opravdu stalo… není IMHO příliš chytré.
herme, definuj “bůh” v tvrzení “bůh existuje.” pak se můžeme posunout dál. to sloveso je mi víceméně jasné, byť i tu by se daly nalézt otázky po významu.
věřím v boha/bohu. je to ten stejný bůh, jako v tvém případě?
Karel: Nemusí znamenat, ale zřejmě pro starověkého pisatele znamenalo. Dokonce v jejích bájích byla zmínka o stavbě věže, která by tohoto nedostupného místa dosáhla. JHVH musel sestoupit, kouknout se co to dělají a stavbě zabránit.
protestant:
A proto mu postavili dům uprostřed Jeruzalema… 🙂
Karel: Nemusí znamenat, ale zřejmě pro starověkého pisatele znamenalo.
protestant:
Nějaké odborné stanovisko které by tohle podporovalo by bylo?
protestant: Nějaké odborné stanovisko které by tohle podporovalo by bylo?
Zcela bezpochyby, takových je mnoho. Tak např. zrovna teď čtu knihu The Christian Delusion, Why Faith Fails? Tam je čirou náhodou celá kapitola The Cosmology of The Bible (kapitola 5), a tam se samozřejmě potvrzuje přesně to, co říká Karel, a co je jasné i každému normálnímu člověku který umí číst.
PS. samozřejmě, pokud je čtenář křesťanem, který čte s předporozuměním, že Bible neobsahuje a NESMÍ obsahovat žádné flagrantní nesmysly, a pokud je obsahuje, pak to tak NEMOHLO být myšleno – no tak takový čtenář si jistě vždy může vycucat z prstu logický konstrukt, kterým sobě a dalším křesťanům racionalizuje, proč to celé je vlastně úplně OK…
Shodou okolností ovšem představa nebe jako konkrétního místa, kde sídlí bohové, bylo naprosto typické pro dobovou kosmologii okolních národů – takže fakt není ani nejmenší překvapení, že toto přesvědčení zastávají i pisatelé Bible.
protestant:
A proto mu postavili dům uprostřed Jeruzalema…
Karel: Postavili dům JHVH, nebo Jeho jménu?
Mimochodem, to samé ohledně Biblické kosmologie potvrzuje i anglická wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_cosmology
Z celého článku ocituji: “The biblical earth was a flat disc floating on water.[62] The concept was apparently very similar to that depicted in a Babylonian world-map from about 600 BCE:[63].”
To je přesně to, co jsem zde popisoval před rokem, v jednom z mých prvních článků. Tehdy jsem o tomhle článku na wiki ani nevěděl. Psal jsem o tom, co vyplynulo mě samotnému z úplně obyčejného pozorného čtení.