Pravděpodobnost, že se v internetové diskuzi na libovolné téma objeví srovnání s Hitlerem, nacisty apod., se s růstem délky diskuze blíží jedné.
— Godwinův zákon o internetových diskuzích
V diskuzích o víře se kromě argumentu s Hitlerem objevuje analogický argument se Stalinem, MaoCeTungem, a dalšími diktátory 20. století. Myšlenku mají všechna tato tvrzení společnou. Připomeňme některé varianty této “argumentace”:
* Hitler, Stalin, MaoCeTung, atd. byli ateisté. Tito lidé měli na svědomí desítky milionů lidí. Tedy ateismus má na svědomí desítky milionů lidí.
* Miliony lidí byly povražděny kvůli ateismu.
* Hitlerův i Stalinův režim byly důsledkem ateismu.
* Hitlerův a Stalinův režim byly příklady ateistického extremismu. (autorem tohoto tvrzení je DineshDSouza)
Křesťané těmto tvrzením přikládají velkou váhu, a objevují se velmi často nejen v internetových diskuzích, ale používají je i seriózní autoři v knihách a veřejných projevech. Za relevantní argument podobná tvrzení považoval Jan Jandourek ve své knize Vzestup a pád moderního ateismu, a takto se do ateistů opřel i současný papež Benedikt XVI. Je tedy velmi důležité se nad myšlenkami v těchto tvrzeních skrytými seriózně zamyslet.
***
Nejdříve považuji za nutné zdůraznit, že to k čemu jakákoliv myšlenka či lidské poznání (třeba že Bůh neexistuje) vede, nevypovídá nic o pravdivosti či nepravdivosti té myšlenky.
Například, porozumnění jaderným reakcím vedlo ke konstrukci atomové bomby a poté i k Hirošimě, tedy ke smrti stovek tisíců lidí. Z toho ale samozřejmě nelze vyvodit, že jaderné reakce proto nemohou fungovat!
Vynález střelného prachu posloužil z velké části k zabíjení lidí – což ale neznamená, že chemické reakce vedoucí k explozi střelného prachu nefungují.
Analogicky – I KDYBY se ukázalo, že ateismus vedl k čemukoliv špatnému, pak by to mohlo vypovídat maximálně tak o tom, že pro lidskou společnost je dobré věřit v Boha, NIKOLIV ale o tom, že Bůh existuje.
My ale naštěstí v dalším ukážeme, že na ateismu neulpívá ani morální skvrna – že zodpovědnost za žádné masakry mu na rozdíl od křesťanské víry připsat s čistým svědomím nelze.
***
Nyní se podívejme na to, jak je to s zodpovědností ateismu za nacistické masakry.
Předně, Hitler nebyl ateista. Byl pokřtěný, byl členem Katolické církve, a ke křesťanství se otevřeně a veřejně hlásil. Zde je několik jeho výroků:
Mé cítění mě jako křesťana směřuje k mému Pánu a Spasiteli jako bojovníka.
— Adolf Hitler, 12 dubna 1922
Jako křesťan nemám žádnou povinost nechat se podvádět, ale naopak mám povinnost být bojovníkem za Pravdu a Spravedlnost…
— Adolf Hitler, 12 dubna 1922
Hitler byl dokonce kreacionista. Uveďme jeho citát
Liška zůstane vždy liškou, husa vždy husou, a tygr si vždy ponechá znaky tygra.
— Hitler, Mein Kampf
Ještě zmiňme Hitlerův názor na sekulární školy:
Sekulární školy nikdy nemůžeme tolerovat, protože takové školy nedávají [svým žákům] žádné náboženské instrukce, a obecné morální instrukce bez náboženského základu visí ve vzduchu. Současně, veškeré formování charakteru a náboženství musí být odvozeno z víry.
— Adolf Hitler, ve své řeči 26. dubna 1933
Na webu je velké množství stránek, zabývajících se důkazy o Hitlerově víře, za všechny viz. např. zde: http://nobeliefs.com/hitler.htm
Na rozdíl od mnohých heretiků nebyl Hitler z církve nikdy exkomunikován, a to ani posmrtně (až dodnes). Můžeme jistě vést diskuzi o tom, zda Hitler křesťanem byl, a prostě jen páchal “extrémně” velké hříchy, nebo zda “ve skutečnosti” křesťanem vůbec nebyl (a věřil spíš v nějaké pohanské božstvo) – ovšem ať tak či onak, rozhodně nebyl ateistou.
Otázka, čemu Hitler opravdu věřil, není až tak podstatná. Mnohem podstatnější je, že se jako křesťan veřejně prezentoval, a s ním i všichni jemu blízcí (snad s výjimkou Martina Bormanna). Hitler své křesťanství prezentoval a na Boha se odvolával před Německou veřejností, a Německá veřejnost ho dle tohoto jeho veřejného obrazu masově podporovala, a neviděla v jeho jednání žádný zásadní rozpor se svou křesťanskou morálkou.
Připomeňme, že podle sčítání lidu v roce 1939 se hlásilo 54% obyvatel Německa k protestanství a 40% ke katolictví, tedy 94% obyvatel Německa byli křesťané. Tito lidé Hitlera dostali k moci, a velká část z nich ho podporovala až do konce války.
***
Jak ale mohli Němečtí křesťané podporovat, nebo jen mlčky tolerovat Hitlerovo postupné napadání celé Evropy, a genocidu Židů? Inu, poměrně jednoduše: Hitler byl bezesporu charismatický politik a brnkal na ty správné struny v té správné době. Podařilo se mu přesvědčit obyvatelstvo, že je Bohem vyvolený, a že dělá přesně to, co Bůh chce. Ostatně, nebylo pro ně zas tak obtížné tomu uvěřit. To, že Němci jsou vyvolený národ se Němcům jistě dobře poslouchalo, tím spíš když to mělo být “vědecky potvrzeno” (árijská rasa). Židé byli křesťany pronásledováni stovky let (Židé si přece vynutili Ježíšovu smrt!), a Hitler Němce přesvědčil, že Židé stojí i za bolševickým převratem z roku 1917, že zvěrstva která se v Sovětském dějí jsou dílem právě Židů, a připsal jim i ponížení Německa Versailskou smlouvou.
Genocida Židů a agresivní politika Německa tedy nespadly z nebe, ale byly výsledkem jedovatého koktejlu společenských nálad, které tehdy v Německu panovaly a vzájemně se posilovaly. Tyto nálady byly pro obyvatele zcela uspokojivě obhajovány a obhájeny v rámci křesťanství, a celkem není důvod myslet si, že tomu všemu nevěřil i sám Hitler a vedení NSDAP.
Shodou okolností vyšel včera na lidovkách článek, recenzující knihu, která se problematikou Hitlerovy nenávisti k Židům blíže zabývá.
Pro nás je podstatné, že v rámci křesťanství jsou obhajitelné i nacistické hrůzy, a že i když dnes “všichni víme”, že ta obhajoba byla nesprávná, musíme chtě nechtě přiznat, že křesťanské obyvatelstvo v té době tuto chybnost masově nebylo schopno rozpoznat (výjimky potvrzují pravidlo). Toto považuji za naprosto klíčový fakt.
Bylo-li tedy Německo z 94% křesťanskou zemí, Hitler byl formálně křesťanem, jako křesťan se prezentoval na veřejnosti, a jako křesťana ho také ostatní vnímali, stejně jako celé tehdejší Německé vedení, lze si nad pokusy o připsání nacistických zločinů ateismu jen útrpně povzdechnout.
***
Na rozdíl od fašismu a nacismu, ateismus bezpochyby součástí komunistické ideologie BYL. Komunistická ideologie má na svědomí desítky milionů mrtvých. Lze z toho ale vyvodit, že tyto mrtvé má za následek ateismus?
Připomeňme v kostce, jaké byly základní ingredience smrtícího koktejlu komunistické ideologie:
1) lidská společnost prošla čtyřmi základními fázemi: prvobytně pospolná společnost, otrokářská společnost, feudalismus, kapitalismus
2) v každé této fázi existují skupiny lidí, třídy, často s protichůdnými zájmy. V případě kapitalismu jsou těmito třídami buržoazie a proletariát.
3) proletariát svou prací vytváří nadhodnotu, ze které buržoazie žije, a žije tak na úkor proletariátu, vykořisťuje ho
4) dějinný vývoj nutně směřuje ke vzniku nového, spravedlivějšího typu společnosti, ve kterém vykořisťovatelská třída buržoazie nebude existovat, a proletariát dostane celý výsledek své práce
5) jedním ze společenských jevů je náboženství. Jde o umělý konstrukt sloužící k ovládání pracující třídy třídou vládnoucí.
6) výše uvedené vzniklo poznatky jsou důsledkem “vědeckého poznání světa”, a jsou tedy Pravda Pravdoucí
7) Leninův dodatek: jelikož Buržoazie se moci nikdy sama nevzdá, je nutno nastolit spravedlnost silou, a to revolucí, kdy se proletariát pod vedením Komunistické Strany chopí moci
8 ) reakční síly buržoazie se budou chtít po vítězství pracujících dostat zpět k moci, čemuž je potřeba zabránit
Komplexní rozbor celé problematiky by byl bezpochyby tématem na celou knihu. Pro nás je ale důležité, že Marxovy teze týkající se náboženství plynuly z jeho osobního názoru (ateismu) a ze snahy popsat jevy ve společnosti, které považoval pro své centrální téma za důležité. Kdyby se Marx k náboženství nevyjadřoval, a bod (5) by se vypustil, integrita celku by nebyla nijak narušena. Na bodu (5) žádná další teze celé ideologie nezávisí. Žádná z uvedených ani z neuvedených myšlenek komunistické ideologie nezní “a protože neexistuje žádný Bůh, tak … je potřeba provést akci X (třeba odstranit kulaky).”
Dále, vzhledem k tomu, že komunisté chápali své činy jako spravedlivé a nutné (podobně jako fašisté), není nejmenší důvod myslet si, že by celou ideologii nemohli SNADNO přizpůsobit tomu, že Bůh existuje (a s jejich spravedlivými cíli samozřejmě souhlasí, podporuje jejich vůdce, nenávidí buržoazii, kulaky, atd., přesně tak jako v historii nenáviděl hugenoty, kacíře, čarodějnice, nevěřící, Židy, atd.)
Pokud lze vůbec identifikovat nějaké myšlenky, které jsou z velké části odpovědné za komunistické masakry, pak jsou to podle mého názoru právě Leninova “vylepšení” o nutnosti prosadit Marxovu utopii silou. A ani zde nejde o myšlenku žádným způsobem závislou na ateismu, a to (nejen, ale i) proto, že silou se v křesťanské historii řešily věci velmi často.
***
Závěrem několik postřehů:
Zatímco křesťanští panovníci své útočné války a masakry jim nepohodlných zdůvodňovali Bohem pravidelně, nevím o jediném případu, že by kdokoliv v celých dějinách zdůvodňoval jakoukoliv válku, masakr, či jiné zabíjení svým ateismem a vírou nepřátel.
Aniž bych chtěl jakkoliv obhajovat komunisty, tak i oni, pokud vraždili věřící (třeba kněze), tak činili proto, že v nich spatřovali nebezpečí pro svůj režim, a tak to i zdůvodňovali. Pokud vím, tak samotná víra v Boha nebyla za komunismu důvodem ani pro vězení, natož třeba pro popravu. Opět si to dejme do kontrastu s křesťanskou historií, kdy naopak “nesprávná” víra v Boha byla v jistých obdobích naprosto legitimním důvodem pro popravu, i pro hromadné zmasakrování, jen na základě “nesprávné víry” (připomeňme zase třeba Bartolomějskou noc, nebo pogromy na Židy).
Desítky milionů mrtvých za komunismu a fašismu byly, obávám se, z velké části důsledkem technologického pokroku. Ony prostě automatické zbraně, samopaly, kulomety, tanky, letecké pumy, “rozbíječi bloků” (letecká puma, která najednou zničí celý blok budov ve městě), plynové komory – to vše udělá své.
Připomeňme, že třeba jen v průběhu už zmiňovaného Bartolomějského masakru povraždili katolíci pouhými puškami na jedno nabití, bajonety, sekerami a meči pět až třicet tisíc hugenotů (tedy “jinak” věřících). Jak by to asi vypadalo, kdyby měli k dispozici moderní vraždící technologie?
Lze tedy některou variantu “ad Hitlerum” přeformulovat tak, aby ve světle výše uvedených faktů obstála? IMHO nikoliv – pokud to někdo dokáže, pak se s námi o svoji myšlenku jistě podělí v diskuzi pod článkem.
Michal says:
August 21, 2011 at 9:05 am
Protestante a další, co myslíte, je ten pan Barták křesťanem, který hřeší (hřešíme přece všichni, že…) – a nebo křesťanem vůbec není?
protestant:
zkuste si odpovědět, zda je kristovec, tedy následovník Krista…
to Protestant:Jak že se to vyznačuje pravý Kristovec?
Ten anonymní příspěvek je můj.
ale ten barták to neříká až tak špatně:) kristovi by přece taky nedělalo “žádný problém zajít do bordelu”. zrovna kristus prostituci určitě nepokládal za něco nemorálního (odmítal ji sankcionovat). krom toho mezi jeho nejvěrnější následovníky patřili téměř výhradně prostitutky a zkorumovaní uředníci (celníci), takže pan barták by se ve společenství prvotních křesťanů cítil jako doma.
jako jasně, protestantův živý osobní kristus nebo karlův živý osobní kristus jsou určitě přesvědčeni, že prostituce je morální zlo, které musí být zničeno. dokonce bych řekl, že jestli v hlavách lidí existuje dohromady tak 1 000 000 000 živých osobních kristů, tak minimálně 800 000 000 z nich jsou nejspíš pěkní moralisti a farizejové. v tomhle ohledu je podle mě ale bartákův osobní kristus (který mu dovolí docházet do nevěstinců) přesně takový jako je ten, kterého známe z evangelií.
to Selviskhed: Každý křesťan, který o sobě tvrdí, že je křesťan, nemusí být křesťanem. Pan Barták je svými slovy a smýšlením mimo pravdu. Zkopíruji Vám ještě jednou, co napsal Karel o pár řádků výše. Upřímně jej obdivuji za jeho trpělivost s Vámi 🙂
“Křesťan je člověk jenž padne a vstane, nezůstane ležet ve špíně. Nějak jsem si nevšiml, že by Barták měl nějaký zájem na svém posvěcení, proměně do obrazu Krista. Napsal o sobě toto: “Samozřejmě, jsem velice věřící. Ale ono je to jinak než si lidé myslí.” Ale to “jinak” už nerozebral. Podřizuje se on Bohu, nebo si Boha proměňuje k obrazu svému? Podle toho co se dá o něm vysledovat, pokud je to ovšem pravdivé, bych řekl, že platí to druhé.”
Je jedno, jestli člověk byl prostitutka či zkorumpovaný úředník. Důležitým je, kým se potom tito lidé stali a jak se proměnila jejich srdce, když poznali Ježíše.
Otázka ovšem samozřejmě je, co je pravda a co je špína. Pan Barták zjevně věří, že chodit do veřejného domu není nemorální, že to není v rozporu s tím, co Kristus chtěl.
Ukažte nám, že se plete! Proč je špatné zaplatit děvčeti za sex? Co o tom říkal Ježíš?
Myslíte Jirko, že VY naplňujete to/věříte tomu, co Ježíš říkal? Ježíš řekl:
Matouš 5:27 Slýchali jste, že bylo řečeno: ‚Necizolož.‘
Matouš 5:28 Já vám však říkám, že každý, kdo by se chtivě podíval na ženu, už s ní zcizoložil ve svém srdci.
Chcete snad s čistým svědomím před Kristem říct, že jste na ženu, se kterou jste nebyl ženatý, chtivě pohlédl nejvýše jednou ve svém životě, a pak už jste Karlovými slovy “ve špíně ležet nezůstal”?
A Jirko, a Karle, věříte tomu, že svět je zde jen pár tisíc let? (jste tedy kreacionisté Mladé Země?) Jste si vědomi toho, že právě toto plyne například z Ježíšova rodokmenu podle Lukáše? (a i z mnoha dalších míst Písma)
A věříte v celosvětovou (!) potopu, kterou Bůh vyhubil celé tehdejší lidstvo s výjimkou osmi lidí? Ježíš existenci takové potopy výslovně potvrzuje (např. Lukáš 17:26-27), ale my dnes s jistotou víme, že žádná taková potopa lidstvo nikdy nevyhubila.
Věříte tedy Vy skutečně autoritě Ježíše?
Mimochodem, v posledních dnech je velmi aktuální téma bratří Mašínů. Jaký na ně mají názor zde přítomní křesťané, kteří se tak rádi ohánějí přikázáním NEZABIJEŠ?
Na tom celém je velmi zajímavé, že křesťanů je čím dál méně a těch “liberálních” jako protestant a Karel ještě daleko méně. Dnes jich je v české republice jen několik tisícovek, možná desítek tisíc. Křesťanství je na ústupu i jinde ve světě: Amerika, Afrika, Asie. Je potom zajímavé, kde křesťané berou vůbec odvahu soudit naše bratry ateisty, jako je pan Barták, že leží ve špíně, nebo podobně. Co je špatného na tom provozovat konsensuální sex s někým dalším dospělým. Pokud ovšem nebyl konsensuální, tak je to špatně, ale to se uvidí. Nechme jednat soudy.
Lucy: A vobec cely tento clanok akoby obhajoval bolsevizmus. V rydzo totalitnom state bolo vsetko kontrolovane statom a to potencialne nebezpecne bolo potlacene.
Samain: To je ale zásadní nepochopení – u křesťanú docela běžné. Dokážeš pochopit, jaký rozdíl je mezi ideou a ideologií? Ateismus neznamená nic víc a nic míň, než to, že nevěřím v boha. Naproti tomu, křsťanství, komunismus , nacismus jsou ideologile. Těžko budu něco konat na základě toho, že něčemu nevěřím. Na druhou stranu, ve jménu víry – ať už v jakoukoli ideologii, se už vykonalo a koná spousta zla.
Včera jsem sledovala pořad, k výročí 21.Srpna 68.
Náhled na invazi z pohledu rusů. Ty náhledy byly různé a jeden z generálů, je dodneška přesvědčený, že se nestalo nic zlého, že zabránil kontrarevoluci a vlastně naše národy zachránil! Bylo vidět, že to doopravdy myslí upřímně. Ideologická masáž se na něm podepsala na víc než 40 let – a pravděpodobně na celý život.
A jaký je rozdíl, mezi “přátelskou pomocí” v 68 a svatými válkami? Snad jen v počtu mrtvých. Tady jich bylo víc ve Svatých válkách.
Samain: To je ale zásadní nepochopení – u křesťanú docela běžné. Dokážeš pochopit, jaký rozdíl je mezi ideou a ideologií? Ateismus neznamená nic víc a nic míň, než to, že nevěřím v boha. Naproti tomu, křsťanství, komunismus , nacismus jsou ideologile.
protestant:
To je samozřejmě nesmysl. Ateismus není nevěření v boha, ale žití bez Boha. A to má dalekosáhlé důsledky. protože Boha je nutno něčím nahradit. Proto jej někteří ateisté nahradili vírou ve vítězství dělnické třídy, jiní si do pozice boha postavili zase něco jiného. Člověk se totiž bez nějakého boha dlouhodobě neobejde. Potvrzuje to historie.
Slávek Černý says:
August 22, 2011 at 6:30 am
Na tom celém je velmi zajímavé, že křesťanů je čím dál méně a těch “liberálních” jako protestant a Karel ještě daleko méně. Dnes jich je v české republice jen několik tisícovek, možná desítek tisíc. Křesťanství je na ústupu i jinde ve světě: Amerika, Afrika, Asie.
protestant:
::::Ve světě roste počet křesťanů
13. 1. 2006, 08:00
Počet křesťanů ve světě se zvyšuje rychleji než celková populace.
Londýn (GB)/KAP: Podle britského institutu Christian Research za posledních pět let vzrost počet křesťanů o 1,3%, zatímco obyvatelstvo na světě se zvýšilo o 1,2%. Přibylo tedy 140 miliónů křesťanů, z nichž zhruba polovina se hlásí ke katolické církvi. Ve srovnání s celkovou populací země je tento nárůst o desetinu procentního bodu vyšší. Podle britských vědců se o to nejvíc zasloužily křesťanské komunity v Asii a Africe. Náboženstvím s druhým nejvyšším počtem věřících je islám – ve světě žije přibližně miliarda a 200 miliónů muslimů…..
http://tisk.cirkev.cz/ze-zahranici/ve-svete-roste-pocet-kres-anu/
protestant:
To je samozřejmě nesmysl. Ateismus není nevěření v boha, ale žití bez Boha. A to má dalekosáhlé důsledky. protože Boha je nutno něčím nahradit. Proto jej někteří ateisté nahradili vírou ve vítězství dělnické třídy, jiní si do pozice boha postavili zase něco jiného.
Slávek:
Promiň Protestante, ale to je zase pěkný blábol. Myslím, že v rozmělňování významu slov jseš mistr. Křesťan je ten co věří v existenci křesťanského boha. Ateista je ten, který v existenci jakéhokoliv boha nevěří. Jestli ateista vyznává jinou ideologii je už jiná otázka. Vše ostatní jsou hry se slovy a v rozmělnění pojmu až k jeho naprosté neužitečnosti.
Bez boha totiž žijí jak křesťané tak ateisté, protože žádný bůh neexistuje. Křesťané maximálně chovají jakousi podivnou iluzi boha, která jim pomáhá zvládat složitější životní situace.
No tak pan Barták zjevně Boha má, že… stejně jako mají Boha muslimští sebevražední atentátníci. Boha měl i Breivik, a měli ho i inkvizitoři Svaté Inkvizice. I Hitler měl boha, stejně jako celé Nacistické vedení.
A mimochodem, čím že si Boha nahrazuji např. já? Neexistuje NIC čemu bych slepě věřil – slepě, tedy bez ohledu na argumenty!
Michal says:
August 22, 2011 at 6:26 am
Mimochodem, v posledních dnech je velmi aktuální téma bratří Mašínů. Jaký na ně mají názor zde přítomní křesťané, kteří se tak rádi ohánějí přikázáním NEZABIJEŠ?
protestant:
zde je názor jednoho z naší církve:
http://zpravy.idnes.cz/chartista-kara-vondru-vyznamenate-masina-ktery-nazval-havla-kretenem-1eg-/domaci.aspx?c=A110818_151217_domaci_js
Ano, zcela se s panem Reichertem v tomto ztotožňuji.
Za pozoruhodné ovšem považuji, jak plamennými obhájci Mašínů mnozí významní křesťané jsou. Například pan Roman Joch, poradce premiéra Nečase. Škoda, že nejsem dostatečně významný na to, abych se jich mohl zeptat, jak se jejich obdiv k Mašinům slučuje s jejich křesťanskými zásadami…
Mimochodem, sám premiér Nečas je také praktikující křesťan, a Mašínům vyjádřil také svoji podporu a uznání. Konflikt s křesťanskou morálkou asi žádný nevidí.
Michal says:
August 22, 2011 at 7:21 am
No tak pan Barták zjevně Boha má, že… stejně jako mají Boha muslimští sebevražední atentátníci. Boha měl i Breivik, a měli ho i inkvizitoři Svaté Inkvizice. I Hitler měl boha, stejně jako celé Nacistické vedení.
A mimochodem, čím že si Boha nahrazuji např. já? Neexistuje NIC čemu bych slepě věřil – slepě, tedy bez ohledu na argumenty!
protestant:
bohem nemusí být to čemu člověk slepě věří ale to co je pro něj v životě nejdůležitější.
Sám si musíte odpovědět, co je pro vás nejdůležitější.
Michal says:
August 22, 2011 at 7:30 am
Ano, zcela se s panem Reichertem v tomto ztotožňuji.
Za pozoruhodné ovšem považuji, jak plamennými obhájci Mašínů mnozí významní křesťané jsou. Například pan Roman Joch, poradce premiéra Nečase. Škoda, že nejsem dostatečně významný na to, abych se jich mohl zeptat, jak se jejich obdiv k Mašinům slučuje s jejich křesťanskými zásadami…
Mimochodem, sám Nečas je také praktikující křesťan, a Mašínům vyjádřil také svoji podporu a uznání. Konflikt s křesťanskou morálkou – asi žádný nevidí.
protestant.
Z toho je jasně vidět, že křesťanství je především svoboda. Žádná boží despocie a totalita. Každý má právo na svůj názor.
protestant: Ve světě roste počet křesťanů (Podle britského institutu Christian Research )
Slávek: a co takhle dodat nějakou nezávislejší statistiku? Statistiku, která bude operovat s tím, že třeba pan Barták a jemu podobní pravděpodobně není křesťan? Co takhle nějakou statistiku, která bude operovat s tím, že z 95% Rwanďanských “křesťanů” jich mnoho dle tebe, Jirky a Karla pravděpodobně křesťany vůbec není?
Abych to objasnil. Myslím si, že křesťan je ten, který se hlásí k víře v Krista, ať už ji chápe jakkoliv. Potom jsou nebo byli křesťany i Breivik, Barták, Hitler. Z toho pro mě nevyplývá že křesťanství je špatné, ale že se k němu hlásí normální lidé: dobří i špatní. Naopak, vy tu tvrdíte, že lidé jako Barták křesťany pravděpodobně nejsou, protože “se nesnaží zvednout z bláta”. Dle této vaší absurdní teorie pak skutečných křesťanů je fakt velmi málo nebo alespoň daleko méně, než se uvádí v jakýchkoliv statistikách. Pokud tedy jedním dechem zpochybňujete Bartákovo křesťanství a zároveň šermujete statistikami, kde jsou tito “Bartáci” započítání, je to argumentačně CHUCPE.