Zde nabízím volný prostor k diskuzi o tomto webu, připomínky k němu, náměty na vylepšení, a nebo obecné komentáře které se nehodí k žádnému z článků.
Zde nabízím volný prostor k diskuzi o tomto webu, připomínky k němu, náměty na vylepšení, a nebo obecné komentáře které se nehodí k žádnému z článků.
Danner: Jetliže mi na mou otázku: “Jak vznikl svět?” odpovíte: “Kdo říká, že svět musel vzniknout?” pořád se mohu ptát “Co bylo předtím?” a vy mi na to odpovíte: “Nic.”
Jestiže nejdřív bylo nic a potom něco, nějak to přece muselo vzniknout a to vači teorii vyvrací.
Slavek: zaprve, nikde jsem nenapsal NIC. Ale i kdyby. Pokusim se ti to tedy vysvetlit ´popularne ´Co kdyz existuje nenulova pravdepodobnost, ze z niceho vznikne neco? co kdyz to nic existuje nekonecne dlouho. co kdyz to neco, co vypada jako nas vesmir, muze mit jen velmi velmi velmi malou, ale nenulovou pravdepodobnost vzniku. kolik myslis, ze vznikne vesmiru jako je ten nas?
ber to prosim jen jako ilustrativni priklad. nic z toho vyse netvrdim, ale zkus mi na tu otazku odpovedet: pokud to je, jak jsem popsal vyse, kolik vznikne vesmiru presne takovych, jako je ten nas, vcetne Slavka, dannera a ipadu na kterym toto pisu?
“dalsi moznosti, castecne komplementarni jsou ty kvantove fluktuace, ktere jsem uvedl vyse….vsechno jsou to zatim jen hypotezy”
Kvantové fluktuace nejsou jen hypotéza, ale spíše teorie (tedy ověřená experimentem).
Podporujícím experimentem je třeba existence Casimirova jevu – http://en.wikipedia.org/wiki/Casimir_effect
Jinak Danner se nějak vykroutil z otázky odkud se vzal všemocný bůh, což je klasický problém se kterým se setkává teorie “božského stvoření Vesmíru”.
A jak podotklo mnoho moudrých lidí, je logičtější postulovat na začátek něco jednoduchého, jehož evoluce a vývin v něco komplikovanějšího je pak otázkou času, než něco složitého, co slouží jen k tomu aby vznikl Vesmír, popř. vznikl život, což jsou snad jediné dvě oblasti, kde se dnes ještě reálně může schovat GoG (God of the Gaps – bůh mezer).
Slavek: zaprve, nikde jsem nenapsal NIC. Ale i kdyby. Pokusim se ti to tedy vysvetlit ´popularne ´Co kdyz existuje nenulova pravdepodobnost, ze z niceho vznikne neco? co kdyz to nic existuje nekonecne dlouho. co kdyz to neco, co vypada jako nas vesmir, muze mit jen velmi velmi velmi malou, ale nenulovou pravdepodobnost vzniku. kolik myslis, ze vznikne vesmiru jako je ten nas?
Karel: Slávku, ty myslíš, že “nic” může mít nějaké vlastnosti?
Ono je otázka, nakolik je vakuum opravdu “nic”. Jenže, jakmile se tímhle začnem zabývat, tedy ničím, koncem vesmíru, tím, co je za vesmírem. Brzo zjistíme, že nám na to nestačí jak informace, jazyk a ani představivost. Zatím na tohle nemáme ani kostru nutného midsetu k pochopení. Už u kvantovky nám kvalitní midset celkem rychle začne zcházet.
machi: Kvantové fluktuace nejsou jen hypotéza, ale spíše teorie (tedy ověřená experimentem).
Podporujícím experimentem je třeba existence Casimirova jevu – http://en.wikipedia.org/wiki/Casimir_effect
slavek: myslel jsem hypotezy o vzniku vesmiru. mozna jsem ale neco prosvihl, a je nejak prokazano, ze za vznikem vesmiru ty fluktuace skutecne jsou. priznam se, ze se tady pohybujeme na hranici mych znalosti a schopnosti.
Colombo says: Ono je otázka, nakolik je vakuum opravdu “nic”.
Karel: Mým skromným názorem je, že pokud můžeš něčemu připsat nějaké vlastnosti, nemůže to být NIC.
Karel: pak je otázka, jestli nějaké “nic” existuje.
Colombo says: pak je otázka, jestli nějaké “nic” existuje.
Karel: Může NIC existovat? 😀
“slavek: … a je nejak prokazano, ze za vznikem vesmiru ty fluktuace skutecne jsou…”
Ne, nevím, že by to bylo prokázáno, ostatně takovým jako Danner by to stejně nevzal jako argument pro nadbytečnost boha a začal by zase, že něco přece muselo být před fluktuacemi vakua, i když, jak už zde bylo uvedeno (tebou? nebo Colombem), čas je závislý na prostoru a možná, že před existencí Vesmíru čas nebyl. Nebo jsou naopak hypotézy, že časových dimenzí mohl být více, což už je totální matematický maglajz, naprosto intuitivně nepředstavitelný. 🙂
V každém případě jsou úsměvné argumenty věřících, že to muselo být takto a takto neb jinak si to nejsou schopni představit. 🙂
Tenhle extrémně namyšlený myšlenkový postup (synonymum ke křesťanské pokoře) už byl dávno vyvrácen díky existenci kvantových jevů, které se pochopit jednoduše nedají, dají se jen spočítat. Viz třeba Feynmanovo “kdo si myslí, že rozumí kvantové fyzice, nerozumí kvantové fyzice”.
Colombo:
“pak je otázka, jestli nějaké “nic” existuje.”
Jak řekl jednou V. Stenger – “zdá se, že nic neexistuje, protože je extrémně nestabilní”. 🙂
Jak říkám, v těchto momentech nám selhává jak představivost, tak slovník a dost dobře se o tom nemůžeme bavit, dokaď si pomocí dostatečně robustních experimentů, sci-fi a fantastkních hypothéz nevytvoříme dostatečně dobré lešení pro náš mindset.
Machi: Jak řekl jednou V. Stenger – “zdá se, že nic neexistuje, protože je extrémně nestabilní”.
Karel: Může být NIC nestabilní a to dokonce extrémně? 😀 😀
Karel: Může být NIC nestabilní a to dokonce extrémně?
Slávek: Ano, v LHC to nedávno zjistili. Podařilo se jim vytvořit nic na strašně krátkou dobu, ale to nic velmi rychle zkolabovalo.
Mají pro to důkazy a perfektně dokumentované experimenty, kde nejdřív nic naměřili. Tady je stručnáý přepis měření:
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
1 – tady jim to nic zkolabovalo
Machi: dannere, mozna jsem to nejasne napsal, ale co kdyz nebylo zadne PREDTIM? cas totiz je soucasti prostoru a pokud neni zadny prostor neexistuje ani cas. proto ani nema smysl ptat se, co bylo predtim? PREDTIM totiz predpoklada, ze existoval cas. Chapes? toto je potvrzena teorie, ktera uz existuje nejakou stovku let a zcela presne odpovida tomu co pozorujeme. ale mozna se k tobe jeste nedonesla.
dalsi moznosti, castecne komplementarni jsou ty kvantove fluktuace, ktere jsem uvedl vyse.
tech moznosti je samozrejme vic. vsechno jsou to zatim jen hypotezy, ktere ale jsou pevneji ukotveny v realite, nez postulovani nejake vsemohouci a vsevedouci bytosti, ktera se nechala pribit na kriz aby nam mohla odpustit puvodni hrich, kdy jedna zenska snedla ovoce, k cemuz ji nabadal mluvici had s nohama.
Danner: Jakto, že můžeme měřit něco, co neexistuje?
A co mi teda odpovíš, zeptám-li se, co bylo předtím?
Slavek: Zaprvé, nikde jsem nenapsal NIC. Ale i kdyby. Pokusím se ti to tedy vysvetlit ´popularně ´Co když existuje nenulová pravděpodobnost, že z niceho vznikne něco?
Danner: Taky se to pokusím vysvětlit. Co když existuje stoprocentní pravděpodobnost, že existuje Bůh?
Je snad tohle argument?
Co když to nic existuje nekonecně dlouho? Co když to něco, co vypadá jako náš vesmír, může mít jen velmi velmi velmi malou, ale nenulovou pravdepodobnost vzniku. kolik myslis, ze vznikne vesmiru jako je ten nas?
Danner: Škoda, že neexistuje ani ta malá pravděpodobnost. Opět: nebylo nic, jaký důvod to mělo vzniknout?
Leda, že by to vzniklo cíleně a bylo to všemohoucí, že to vzniklo samo od sebe.
ber to prosim jen jako ilustrativni priklad. nic z toho vyse netvrdim, ale zkus mi na tu otazku odpovedet: pokud to je, jak jsem popsal vyse, kolik vznikne vesmiru presne takovych, jako je ten nas, vcetne Slavka, dannera a ipadu na kterym toto pisu?
Danner: Samozřejmě, nekonečno!
Právě si spadl sám sobě do pasti. To je to, co jsem já popisoval také již dříve.
Vem si, jak pořád říkají vědci, že je hodně pravděpodobné, že ještě někde se vyvinul život.
Ano, jestliže vznikl svět náhodou, je dokonce 100% pravděpodobnost, že někde ve vesmíru vznikly mimozemšťané, kteří k nám na Zem přiletěli a s pádnými argumenty nás seznámily se svou existencí.
Proč 100%? Protože na každém atomu ve vesmíru je nekonečno takových možností. +nekonečný vesmír + každý malinký časový úsek máme dokonce ∞*∞*∞.
Je tedy 100%, že se něco takového stalo. -Pokud ovšem svět vznikl náhodou.
-Očividně se tak nestalo. Není snad 100% že svět náhodou nevznikl?
“dalsi moznosti, castecne komplementarni jsou ty kvantove fluktuace, ktere jsem uvedl vyse….vsechno jsou to zatim jen hypotezy”
Kvantové fluktuace nejsou jen hypotéza, ale spíše teorie (tedy ověřená experimentem).
Podporujícím experimentem je třeba existence Casimirova jevu – http://en.wikipedia.org/wiki/Casimir_effect
Danner: Mohu se zeptt, co to dokazuje?
Jinak Danner se nějak vykroutil z otázky odkud se vzal všemocný bůh, což je klasický problém se kterým se setkává teorie “božského stvoření Vesmíru”.
A jak podotklo mnoho moudrých lidí, je logičtější postulovat na začátek něco jednoduchého, jehož evoluce a vývin v něco komplikovanějšího je pak otázkou času, než něco složitého, co slouží jen k tomu aby vznikl Vesmír, popř. vznikl život, což jsou snad jediné dvě oblasti, kde se dnes ještě reálně může schovat GoG (God of the Gaps – bůh mezer).
Danner: Jak “vykroutil”?
Říkal jsem asi pětkrát, že nevím, proč by se Všemohoucí nemohl stvořit sám.
Karel: Slávku, ty myslíš, že “nic” může mít nějaké vlastnosti?
Danner: Zdá se, že podle ateismu ano :D.
Wow! Sakra, jak to víš, že nikde jinde ve vesmíru nevznikl život?
Téda, mít tak tvé znalosti…
Karel: Může být NIC nestabilní a to dokonce extrémně?
Slávek: Ano, v LHC to nedávno zjistili. Podařilo se jim vytvořit nic na strašně krátkou dobu, ale to nic velmi rychle zkolabovalo.
Mají pro to důkazy a perfektně dokumentované experimenty, kde nejdřív nic naměřili. Tady je stručnáý přepis měření:
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
1 – tady jim to nic zkolabovalo
Danner: Můžu se zeptat, kde ve vesmíru měřili nic? :D:D