Zde nabízím volný prostor k diskuzi o tomto webu, připomínky k němu, náměty na vylepšení, a nebo obecné komentáře které se nehodí k žádnému z článků.
Zde nabízím volný prostor k diskuzi o tomto webu, připomínky k němu, náměty na vylepšení, a nebo obecné komentáře které se nehodí k žádnému z článků.
Moc hezký článek pana Drápala
http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost-posledni-moznost-zrici-se-zabaveneho-majetku-pzb-/p_spolecnost.asp?c=A120617_224423_p_spolecnost_wag
Vycházíte z falešné premisy, že to, že v S. Irsku je národnostní konflikt, je dokázaná věc. Plus, samozřejmě, na obsah mého příspěvku jste vůbec nereagoval, pouze jste napsal tuto bezobsažnou noticku. Kterou jsem očekával, jak ostatně je v mém příspěvku vidno.
Používáte přitom velmi hezkou kličku – skutečnost, že bývá velmi častá korelace mezi příslušností k nějaké církvi a nějaké národnosti. Když je ta národnost dnes už prakticky nerozlišitelná – jako v irsku – využijete toho, že tam byl rozdíl před čtyřmi sty lety. Takhle se ovšem nikam nedostaneme, zejména proto, protože v souladu s tímto Vaším tvrzením:
shledávám Vaši argumentace stává poněkud nekonzistentní, řekl bych kličkovatou. Využíváte totiž ve své argumentaci jevu, jehož existenci popíráte.
Takže je na čase položit jasnou otázku, na niž očekávám jasnou odpověď: Jmenujte jeden obecně přínostný vliv církví, který podle vás nemá žádnou, ani reálnou sekulární paralelu. Až dořešíme tento jeden bod, podíváme se na hypotetické sekulární paralely. A až ten bod dořešíme kompletně můžeme se pohnout k dalšímu. Co vy na to? Nemáte-li zájem na civilizované debatě která jde od někud někam, budiž, vnucovat se nebudu.
Slavek says:
June 18, 2012 at 10:59 pm
Machi, k tomu tvemu odazu, ze v nemecku plati stat cirkevnim organizacim za 90 procent socialnich sluzeb. v cr je to cuslo jeste vyssi. samy cirkve a verici se podileji na financovani diakonii a posobnych organizaci prispevky v radu promile. jak sam priznal protestant, v roce 2010 to bylo v pripade Diakonie jen 0,93 promile.
protestant:
Zapomněl jsi na dobrovolníky. Těch tam pracuje skoro 50 procent.
Protestant: Zapomněl jsi na dobrovolníky. Těch tam pracuje skoro 50 procent.
… což je v absolutních číslech kolik lidí? A moment – oni tam pracují zadarmo? Pokud ne, platí je bezpochyby stát. A pokud zadarmo pracují – tak čím se živí? Nebo tam pracují ve svém volném čase? A kolik tak asi hodin denně takové aktivitě mohou věnovat?
Charly says:
June 19, 2012 at 6:54 am
protestant: Podobné jako v S. Irsku – národnostní konflikt.
Vycházíte z falešné premisy, že to, že v S. Irsku je národnostní konflikt, je dokázaná věc.
protestant:
Na několika příkladech (komentáře lidí kteří tam žili, ukázka toho, že v jiných zemích je soužití protestantů a katolíků bezproblémové, atd) je vidět, že konflikty dnes nejsou mezi církvemi, ale mezi etniky. Příkladem může být Baskicko kde konflikt na náboženství nelze svést, protože baskové i španělé jsou stejní římští katolíci.
Žádný současný evropský problém není náboženský. Všechny jsou národnostně etnické.
to Michal:
Ano – pracují tam ve svém volném čase. Místo klábosení na internetu věnují čas lidem kteří to potřebují.
protestante, dobrovolnici jsou urcite duleziti. nevim ale o tom, ze by se rekrutovali jen z rad vericich. na druhou stranu urcite netvori nejakou pater te organizace. ty bezne ukony jsou plne v rukach zamestnancu. pokud vim, tak tech je ale taky hodne nevericich. statistiky neexistuji. jinak je to urcite super, ze se lidi snazi oomahat, ale vubec netusim, jak to souvisi s tematem – nenahraditelnost cirkvi
diakonie: Stěžejní oblastí je dobrovolná práce při odstraňování škod při humanitárních katastrofách. Zde pomáhají desítky školených dobrovolníků již více než 10 let.
Stále častěji též přijímáme dobrovolníky z firem a společností, které organizují různé typy dobrovolnických dnů.
slavek: to asi skutecne neni to o cem se bavime – soustavna socialni prace fibancovana cirkvi. nevim proc se snazis vzbudit ten dojem.
jinak, aby nedoslo k omylu. pres nejapnou protestantovu argumentaci si myslim, ze prace tech krestanskych socialnich organizaci je v tuto chvili nenahraditelna. ti dobrovolnici na povodnich skutecne pracovali zdarma, jsou na telefonu, kdyby se neco stalo a potom si berou v zamestnani dovolenou.
organizace socialnich sluzeb je v tech diakoniich vetsinou efektivni a lide co tam pracuji prichazeji s novymi projekty, ktere jsou velmi uzitecne a pravdepodobne by s nimi nikdo jiny neprisel. cisla samozrejme nemam a nevim, jestli existuji. ta jejich role je v tuto chvili imho nezastupitelna. asi by se to dalo nejak nahradit v prubehu mnoha let, ale k tomu podle mne chybi duvod.
Slávku mě zaujalo to co jsi napsal:
1) znamená to, že sekulární charitativní organizace neexistují? (předpokládám odpověď – jistěže existují)
2) liší se nějak zásadně předmět činnosti těch církevních diakonií a sekulárních charitativních organizací? Dělají snad diakonie něco, co žádná sekulární charitativní organizace dělat nechce nebo nemůže? Pokud by něco takového existovalo, pak by mě zajímalo za prvé co to je, a za druhé jaké jsou důvody které ty sekulární charitativní organizace k takovému postoji vedou, případně jaké jsou ty reálné překážky které jim v tom brání, zatímco církevním diakoniím nebrání?
http://www.explosm.net/comics/2834/
http://www.skp.diakonie.cz/dobrovolnici/
Michale, nevím, jestli ta otázka 2 je úplně smysluplná. 1 – jasný.
Nejdřív si definujme, co je to nenahraditelné. Určitě to nelze pojmout absolutně, že by to nedokázal nikdo jiný. To bychom IMHO vyloučili jakoukoliv možnou lidskou činnost. Spíš mně přijde smysluplné to definovat úžeji, tak, že by to nikdo jiný za podobných
podmínek pravděpodobně nedělal. Pokud by to někdo jiný dělal, tak méně efektivně.
Takže se podíváme, kdo je srovnatelně velkým poskytovatelem sociální péče a zjistíme, že je to v podstatě jen stát (kraje, obce, česká správa sociálního zabezpečení). Tam si myslím, že ta efektivita bude skutečně ubohá. Často jsou to jen projekty, aby se mohli utratit peníze. Nevím o tom, že by potom existovali srovnatelně rozsáhlé sekulární organizace. Určitě existují, ale jsou menší a rozdrobenější.
U církevních organizací je to ale něco jiného. Jsou to organizace hospodařící s rozpočty o desítkách až stovkách miliónů. Projekty tam vycházejí ze zdola. nejdříve je projekt a potom se na něj shání financování – ministerstva, kraje, obce, EU. Nemůžeš říct, že třeba projekt školky pro postižené děti na Ostravsku je nenahraditelný nebo nezbytný. na druhou stranu, kdyby s ním Slezská Diakonie nepřišla, tak je velká pravděpodobnost že vůbec nevznikne. To stejný třeba tady tento projekt: http://www.renewalproject.cz/Welcome.html , kdy na základě iniciativy jednoho člověka, s minimem prostředků třeba pár lidí neskončí na drogách nebo se zapojí zpět do práce. Kdyby to nebylo, tak to prostě není.
Takže ty organizace asi jsou nahraditelné v tom nejpřísnějším významu. Na druhou stranu by ta náhrada asi nebyla adekvátní současnému stavu. Na to jsou ty organizace příliš velké a rozsáhlé, aby se daly, ze dne na den “nahradit”. Proč nevznikly podobné organizace na sekulární bázi? Určitě vznikly, ale nevyrostly do takové šíře záběru. Proč, to nevím.
No a potom se podívám na činnosti, které provoz
Ano protestante. To je to o čem mluvím. Ti dobrovolníci jsou takový doplněk, který navíc nemůžeš počítat jako nějaký církevním příspěvek. Práce těch dobrovolníků je ale jistě obdivuhodná a to že často nejsou věřící jejich zásluhy nijak neumenšuje.
jak to souvisí s naší diskuzí vůbec nechápu. Jako obvykle.
Upozorňuji na to, že mnozí dobrovolníci jsou ateisté. Třeba u nás je třeba tříkrálová sbírka z velké části zajišťovaná ateistickými dobrovolníky. Prostě chtějí pomoci, církevní organizace Charitas je zde nejrozšířenější a jsou s nimi v kontaktu. Kdyby tady byla obdobná sekulární organizace, fungovalo by to úplně stejně. Nějaká víra je zde pro dobrovolníky zbytečný přívažek.
A Charlymu Protestant zase neodpověděl.
Jak překvapivé. 🙂
Machi, @matesola: Nejhorší nemocí účastníků diskuzních fór je offtopický ekzém.
Začíná mně být jasné, proč protestant tak bojuje za církevní restituce. http://www.cirkevusti.cz/blog/hospodin-miluje-spravedlnost-pravo-z-33-5
Zajímavý článek, Slávku! 😉
ČCE: 85 000 000 Kč => 2 266 000 000 Kč
jojo, to dává smysl 🙂
Ten článek je skvělej Michale. Občas, když čtu tak skvělý článek od věřícího člověka, tak se ptám, jestli bych s dokázal podobný nadhled udržet jako ateista.