Zde nabízím volný prostor k diskuzi o tomto webu, připomínky k němu, náměty na vylepšení, a nebo obecné komentáře které se nehodí k žádnému z článků.
Zde nabízím volný prostor k diskuzi o tomto webu, připomínky k němu, náměty na vylepšení, a nebo obecné komentáře které se nehodí k žádnému z článků.
Karle, mimochodem. Teď čtu od Sedláčka Ekonomii dobra a zla. Sice bych ji nehodnotil tak vysoko jak Ehrmana a Finkelsteina. Je to spíše takové neexaktní povídání. Zajímavé je to v tom, že se dívá na historii pohledem ekonoma. Rozebírá ekonomický pohled na Gilgamešův epos. Srovnává řecké filozofy a židovskou tóru (které se věnuje velmi obšírně.
Například vidí v Egyptských 7 letech dobrých a 7 zlých první popis ekonomického cyklu a dokonce našel v Bibli i Keynesiánský návod na řešení nadcházející krize (v době blahobytu zvýšit daně, mít přebytky a ty potom pustit do oběhu v dobách zlých), se kterým pomohl Faraonovi Josef. Podobných úvah je tam spousta. To jen, že by tě to mohlo zajímat 🙂
Slávek: Já když jsem manželce (katoličce) přečetl, co ti Jirka citoval, tak z toho byla dost znechucená. Na druhou stranu mě, Jirka připadá spíš takový “zamilovaný”.
Jirka: A přečetl jsi jí to v kontextu této diskuze a v kontextu listu Židům? Ví Slávku Tvá manželka, co se tam píše?
Ježíše Krista miluji, o tom není pochyb.
Slávek: Ano Dannere, podobné pocity mají i všichni depresívní pacienti. Cca 15 procent populace. A je naprosto pochopitelné, že lidé, kteří depresí netrpí, tak tyto pocity neznají. Je to jistě zajímavé. Na depresi již účinné existují léky.
Já nechci nijak shazovat křesťany. Má zkušenost je, že těch, co zažili pocity podobné tomu co tu popisujete je spíš menšina. I tak by ty pocity nebyly dokladem ničeho jiného, než právě těch pocitů.
Danner: Takže myslíš, že to, co cítíme je jen iluze?
Jirka: S tímto rozhodně nesouhlasím. Spíše málokdo je obrácený křesťan.
Danner: Cože? Rozeber to prosím. Proč s tím nesouhlasíš?
Přečetl jsem jí to v kontextu této diskuse, tak jak to bylo napsáno.
Danner: Takže myslíš, že to, co cítíme je jen iluze?
Slávek: To co cítíš je skutečné. Je to skutečný pocit. Stejně skutečná jako je třeba má deprese.
Colombo: nebuď jak malé děcko a konkrétné řekni, na jaký topic chceš odpovědět. Píšu to zas a znovu.
Danner: Inteligentní člověk totiž po druhém nemůže chtít, aby reagoval na jeho argumenty.
Já zas a znovu píšu stranu 22. Jo, pokoušel ses to vyvracet, ale vždycky to někde uvízlo. Žádný z argumentů jsi mi ještě nevyvrátil. Klidně se k tomu posaď, klidně si to očísluj, tak, jako předtím. Když ale budeš psát pořád jenom o spojitosti mezi mnou, prášky, dětskem a volem, moc daleko se nedostaneme.
Slávek: To co cítíš je skutečné. Je to skutečný pocit. Stejně skutečná jako je třeba má deprese.
Danner: Jestliže je tedy tvé tvrzení pravdivé, je Ježíš skutečný na 100%.
Chtěl jsem se ale dostat k něčemu jinému. Víš, to co žiju není jenom o tom, co cítím, když si myslíš, že jsem blázen (společně s dalšími dvěma miliardami po celém světě).
Často se mě ateisté ptají, v čem je ten rozdíl. Prý jen v tom, že oni nemají omezení. Ale tak to není.
V kostele jeneuvěřitelná atmosféra, cítím Ducha Svatého.
Je úžasné, že já, jako křesťan můžu být jiný právě jenom tím, že nepiju, nekouřím a nemluvím sprostě. Mohu svědčit svým vlastním životem.
Na první pohled si řeknete, že můj život nejspíš není o nic jiný, než život jakéhokoli jiného ateisty. Může ale ateista mluvit s bohem prostřednictvím Bible?
Když se modlím za moudrost, Bůh mi dá moudrost.
Modlil jsem se za lásku. Bůh mi odpověděl: “Všechno má svůj čas… Je čas objímání, i čas objímání zanechat.” Starý zákon, Kazatel, 3
Ptal jsem se Ho, jestli máme ochraňovat zvířata. Odpověděl mi: “Oni jsou můj lid.” Starý zákon, Izaiáš 43,8
Chtěl jsem vědět, jestli má cenu ekologie, když nám Bůh dal Zemi, abychom jí obývali. Odpověděl: “Bůh nestvořil zemi, aby byla pustá.” Starý zákon, Izaiáš 45, 18
Jirka: Ne, ale beru slova Pavlova vážně, neboť pro mne mají váhu. Nevidím v nich nahánění strachu, ale upřímnost pisatele.
Karel: Nezapomeň na to, že i Pavel byl člověk jako my, omylný člověk. Sám se o jednom zásadním omylu prvních křesťanu můžeš z Písma přesvědčit, jejích očekávaní brzkého příchodu JK. My jíž dnes víme, že se v tomto mýlili.
Slávek Černý: Karle, mohu se tě na něco zeptat? Jak se dnes díváš na Jirkovy názory a postoje? Myslím, že před rokem jsi na tom byl hodně podobně, byl jsi uvnitř. Teď jsi možná venku, tak by mě zajímala to porovnání perspektivy…..
Já když jsem manželce (katoličce) přečetl, co ti Jirka citoval, tak z toho byla dost znechucená. Na druhou stranu mě, Jirka připadá spíš takový “zamilovaný”. Ale fakt to neumím moc posoudit, proto by mě tvůj názor zajímal.
Karel: Já Jirku chápu. Napíšu to obecně: Člověk vidí dle své víry jednoho jít do zatracení. Láska toho člověka se projeví tak, že mu to řekne. On si ani neuvědomuje, že tím druhého zmanipulovává, vždyť sám je přesvědčen, že ten druhy je na špatné cestě. Mysli to prostě dobře.
Slávek: Taky by mě zajímalo, jak se dnes díváš na náboženství? Věříš v Boha? Nebo v Něco? Nebo spíš nevíš? A proč? Vybavuji jsi, že tě víra přitahovala hlavně kvůli tomu, že ti dávala smysl života. Nelíbilo se ti, že bez Boha život žádný vyšší smysl moc nemá. Podobně i svobodná vůle. Neodpovídalo to tvým pozorováním. Změnilo se na tom něco?
Karel: Matně si pamatuji na ty Dawkinsový stupně. Dnes bych řekl, že jsem na tom předposledním.
Karel: Matně si pamatuji na ty Dawkinsový stupně. Dnes bych řekl, že jsem na tom předposledním.
Slávek: To o sobě Dawkins taky tvrdí 🙂 Nejsi Karle náhodou z Prahy? Dnes večer jdu na Plzeň na Vinohrady do Sokolovny.
Slávek: To o sobě Dawkins taky tvrdí 🙂 Nejsi Karle náhodou z Prahy? Dnes večer jdu na Plzeň na Vinohrady do Sokolovny.
Karel: Nee, jsem z třinecká.
Slávek: To co cítíš je skutečné. Je to skutečný pocit. Stejně skutečná jako je třeba má deprese.
Danner: Jestliže je tedy tvé tvrzení pravdivé, je Ježíš skutečný na 100%.
Slávek: Ježíš je stav tvého mozku. Je to jen tvá myšlenka. Pocit. Symptom.
Ad atmosféra v kostele: jak kdy, že? Podobné pocity zažíváme v davu i my ateisté. Mám nádherné zážitky třeba z fotbalového zápasu nebo z koncertu.
Danner: Je úžasné, že já, jako křesťan můžu být jiný právě jenom tím, že nepiju, nekouřím a nemluvím sprostě. Mohu svědčit svým vlastním životem.
Slávek: to co jmenuješ nejsou určitě nějaké poznávací znaky křesťanů.
Danner: Na první pohled si řeknete, že můj život nejspíš není o nic jiný, než život jakéhokoli jiného ateisty.
Slávek: A na druhý a na třetí taky. To co jmenuješ jsou nesmysly. Rozhodně to neplatí ani pro křesťany, ani pro ateisty.
Může ale ateista mluvit s bohem prostřednictvím Bible? Když se modlím za moudrost, Bůh mi dá moudrost.
Slávek: Touto řečnickou otázkou jsi mě přesvědčil o své moudrosti, kterou ti dal Bůh 🙂 LOL To si fakt musím zapamatovat, píšu si: “Může ateista mluvit s Bohem prostřednictvím Bible?”
Karel: Nee, jsem z třinecká.
Slávek: á, tak promiň. Tak si na tebe alespoň připijeme, když už tu probíhá to svědčení o životě 🙂
Slávek: á, tak promiň. Tak si na tebe alespoň připijeme, když už tu probíhá to svědčení o životě 🙂
Karel: Díky. 🙂
Danner: a já ti zase říkám, že jsem na to odpověděl. Tak jestli chceš na něco odpověď, napiš KONKRÉTNĚ na co, na tvou stranu 22 ti seru. Protože to zatím vypadá spíš na hlavu 22.
Jirka: S tímto rozhodně nesouhlasím. Spíše málokdo je obrácený křesťan.
Danner: Cože? Rozeber to prosím. Proč s tím nesouhlasíš?
Jirka: Zeptej se upřímně svých křesťanských přátel, jestli mají vnitřní svědectví o Boží lásce, jestli znají osobně Boží lásku či jestli jim říkají něco slova Krista: “Kdož věřží ve mne, jakož dí písmo, řeky z břicha jeho poplynou vody živé”. Použil jsem překlad Bible kralické, neboť skutečně lépe vystihuje, odkud ta láska vyvěrá.
Boží láska není žádná atmosféra v kostele či emocionálno. Je to prostě láska (skrze Božího ducha), která zalije nitro člověka, který v Krista skutečně v srdci uvěří.
Karel: Nezapomeň na to, že i Pavel byl člověk jako my, omylný člověk. Sám se o jednom zásadním omylu prvních křesťanu můžeš z Písma přesvědčit, jejích očekávaní brzkého příchodu JK. My jíž dnes víme, že se v tomto mýlili.
Jirka: To možná ano, ale na druhou stranu první křesťané bděli, jak je Ježíš vyučoval. Vždyť ani sám Kristus nevěděl, kdy se tak stane, jen Otec v nebesích.
Jirka: Zeptej se upřímně svých křesťanských přátel, jestli mají vnitřní svědectví o Boží lásce, jestli znají osobně Boží lásku či jestli jim říkají něco slova Krista: “Kdož věřží ve mne, jakož dí písmo, řeky z břicha jeho poplynou vody živé”. Použil jsem překlad Bible kralické, neboť skutečně lépe vystihuje, odkud ta láska vyvěrá.
protestant:
Ano.Archaický jazyk 16. století je opravdu nejpřesnější
Dnešní překladatelé a odborníci jsou proti Blahoslavovým následovníkům hlupáci …. :-))
Slávek: Přečetl jsem jí to v kontextu této diskuse, tak jak to bylo napsáno.
Jirka: Rád bych věděl, co konkrétně se Slávku Tvé manželce nelíbilo.
Mně se také nelíbí učení katolické církve, které je v mnohém v rozporu s Biblí.