Říká se, že dlouhé články nikdo nečte. Proto se dnes pokusím psát krátce a stručně. Chtěl bych velmi poprosit naše věřící přátele, aby si následující odstavce pozorně přečetli, a upřímně odpověděli,
1) zda mohou prohlásit, že u nich to takto nefunguje,
2) případně co to podle nich znamená, pokud se nemýlím, a jejich víra opravdu funguje nějak takto.
– především, ačkoliv náš mozek má v sobě zadrátováno, jak jsme chytří a jedineční a vůbec, NEJSME takoví. Náš mozek v netriviálních otázkách nefunguje příliš dobře. Jsme náchylní ke kognitivním biasům atd., a i velká většina dnešních ateistů NEMÁ své postoje promyšlené. Nevěří proto, že se narodili do společnosti nevěřících. Jejich iracionalita se realizuje v pověrách, víře v horoskopy, v UFO, konspirační teorie, městské legendy, atd. Ateisté nejsou o nic chytřejší než věřící (i když v průměru možná lehce ano 🙂 ), jen měli to štěstí, že z důvodu prostředí do kterého se narodili, mají v otázce boha zrovna pravděpodobně pravdu. Chceme-li se přiblížit k poznání pravdy v nějaké netriviální otázce, je třeba přemýšlet a shánět si informace velice pečlivě, je třeba brát na vědomí, které kognitivní postupy jsou spolehlivější a které méně spolehlivé, je třeba osvojit si zásady racionálního a kritického myšlení – a toto většina věřících ani ateistů nečiní.
– náboženství je integrováno do osobnosti věřícího jedince. Je součástí jeho identity. Opuštění víry by vnímal jako narušení své osobní integrity. Rituály, návštěvy kostela, modlitby, hovory o víře s přáteli, náboženské symboly a další VYPLŇUJÍ nemalé místo v jeho životě. To snižuje jeho motivaci byť jen uvažovat o cestě, která by MOHLA vést k opuštění toho všeho.
– Víra také tvoří vysvětlující rámec pro jeho světonázor. Typický věřící si tak neumí ani představit, že by víru opustil. Nic by najednou nedávalo smysl, v jeho životě by zůstalo prázdno.
– Navíc je si vědom, že by to narušilo vztahy s jeho blízkými, a proto je jeho ochota kriticky svou víru promyslet blízká nule. Nikoliv náhodou je ve společnosti věřících přítomen mem, že odpadnutí od víry je selhání, litují takového člověka, dokud ještě neodpadl, “doufají” že to zvládne, atd. Kdo by riskoval, že takto dopadne? Muslimové toto mají ošetřeno dokonce právem šaríja. (odpadnutí od víry se u Muslimů trestá smrtí)
– Daniel C. Dennett velmi trefně píše o tzv. doxastické dělbě práce. Velká část věřících o své víře nepřemýšlí, spoléhá se na to, že ji mají promyšlenou teologové a další vůdčí osobnosti v církvi, a jim stačí jen se k tomu přihlásit, vyznat víru, “podepsat to”. Smutnou skutečností však je, že teologové to nijak uspokojivě promyšlené nemají. Navíc co teolog to jiný názor. Kromě toho, kdyby běžní věřící tušili, kam vedou snahy teologů to celé promyslet, tak by v tom často svou víru příliš nepoznali…
– Velmi důležitým faktorem je, že věřící často cítí JISTOTU, že mají pravdu. Netuší, jak ošemetný je jistota pocit. Často ani netuší, ŽE jistota je jen pocit, a nepřipouštějí si, jak často může pocit jistoty klamat. Naivně soudí: VÍM, že mám Pravdu, TEDY mám pravdu.
– víra “funguje”. S Ježíšem mají osobní vztah, denně s ním “mluví”, mají pocit jistoty, že je s nimi. Když se jim něco povede, způsobil to Ježíš, óó děkuji. Když se něco nepovede, pán Ježíš mi tím dává lekci, chce mě něco naučit, a je to jen pro moje dobro. Ó děkuji Pane. Funguje to perfektně, a “přesvědčují” se o tom mnohokrát denně.
– víra řeší konečnost lidské existence, tedy něco, co nás hluboce zneklidňuje (máme to opět zadrátované v mozku).
– k metodě cukru přidává metodu biče = peklo
– mimořádně důležitá rekvizita je “aktivní ďábel”: my ateisté jsme jeho nástrojem, proto se nám nesmí naslouchat. Televize je ďábelská, cokoliv co by mohlo odvést od víry je ďábelský úklad, ateistické weby jsou ďábelské, naše otázky jsou ďábelské… je třeba držet se od ďábla co nejdál!
Je otázka, zda se víra šíří jako memplex, ale rozhodně je-li už někdo vírou “nakažen”, jsou součástí víry nepomenutelné a velice silné “imunizační” memy, které zejména jako celek tvoří prakticky neproniknutelnou překážku:
– pochybnosti jsou špatné, jsou projevem slabosti a selhání. Nikdo se jim sice neubrání, ale je třeba se snažit.
– nevíra je nemorální, a kdo by chtěl být nemorální? Kdyby ateisté žili ve vlastním státě, jistě by se vraždili, znásilňovali a okrádali na potkání.
– nevěřící jsou nemorální, jsou z rozvrácených rodin, otcové je nemilovali, mají sklon k vraždám a krádežím atd., nevěří proto že chtějí smilnit, … kdo by chtěl mezi takové patřit?
– víra dává životu smysl. Musí být hrozné žít život, který nemá smysl…
– víra vysvětluje proč tu jsme. Nevěřící na tyto otázky nemají odpověď, věří, že jsme tu “náhodou”. Blázni…
– my věřící máme Pravdu
– víra je dar, dar poznání Pravdy. Tohoto daru si vážíme. Zlí a škodolibí nevěřící nám ho chtějí vzít. Tomu musíme zabránit, nejlépe tak, že se s nimi vůbec nebudeme bavit. K čemu taky?
– bez víry není morálka
– NDE ukazují, že posmrtný život existuje.
– ateisté pyšně věří svému rozumu, zatímco my věříme Bohu
– nevěřící se chtějí považovat za rovného bohu, dělají z člověka Boha, staví člověka na Jeho úroveň… pošetilci.
– nevěřící NENÁVIDÍ boha
– víra v boha na člověka klade vysoké nároky, a my věřící jsme schopni jim dostát. Nevěřící nevěří proto, že těmto nárokům dostát nejsou ochotni. Místo toho se chtějí věnovat pozemským radovánkám, nákupům, chipsům před TV, atd. Jak je převyšujeme, óóó my se máme.
Toto vše vytváří takřka dokonalý mentální black-box, ve kterém je mysl věřícího uzavřena, a sama dobrovolně TOUŽÍ v něm setrvat, NECHCE ani nahlédnout ven, natož aby se ven chtěla dostat.
Otázka na závěr pro naše věřící přátele: uvědomujete si, že podobný blackbox by DOKÁZAL konzervovat lež? Připouštíte, že toto se MOHLO stát vám? Připouštíte, že velice podobně fungují ostatní náboženství, případně “pomýlené” proudy v křesťanství? (Kreacionisté Mladé Země, svědkové Jehovovi, liberálové, moderní křesťané…) CHTĚLI byste poznat, KDYBY byla lživá i vaše víra, a mnou popsaný mentální blackbox by vám bránil to odhalit?
Zaostalost země nekoreluje s ateismem. V mírném pásmu je tomu často naopak. Jih je specifický.
V mírném pásu, kde jsou vyspělé země často chudoba koreluje s ateismem :-(((((((…jako ateistu mě to mrzí
Nechci se hádat, ale já to slovo použil dobře viz definice:
Empirie (z řec. empeiros, zkušený) je zkušenost získaná pozorováním, případně pokusem (experimentem.
bavorští katoličtí nacisti by měli prchat přes hranice za živobytím k českým ateistům…..:-((((((((((((((((
jack says:
August 4, 2013 at 6:13 pm
carlos says:
August 4, 2013 at 4:47 pm
Kdy postavíte hranici na zlikvidování slepého ramene evolučního vývoje. Přece si nenecháte kazit genový fond.
jack:
Na tom je legrační,že stavění hranic je řešení věřících,nikoliv ateistů.
Vám to přijde legrační, ale těm lidem co ve jménu vědeckého materialismu skončili v lágrech to moc legrační nepřipadalo. S Vaším vzděláním (odhaduji) by Vám mohl vztah mei hranicí a lágrem dojít.
jack says:
August 4, 2013 at 6:39 pm
protestant:
Víte? Co znamená podle vás vědět? Co když je to jen matrix? Jak VÍTE že nežijete v matrixu?
jack:
To nehraje přece žádnou roli. Pokud se s někým setkávám v matrixu,tak vím,že se setkávám. Nezáleží přece na tom,jestli jsme oba pouze v matrixu nebo v nějakém reálném světě. Buď vnímám,že se s někým stýkám nebo se nestýkám. Ale nechápu vyjádření,že pouze věřím,že se stýkám!
protestant:
VĚŘÍM že se stýkám, VĚŘÍM, že to není jen matrix. NEVÍM zda to není matrix
S.V.H. says:
August 4, 2013 at 5:29 pm
carlos says:
– Umíte argumentovat bez urážek? Ale co, já jsem jen hlupák, který věří blábolům zatímco Vy výkvět geniality. Kdy postavíte hranici na zlikvidování slepého ramene evolučního vývoje. Přece si nenecháte kazit genový fond.
S.V.H.:
Umíte argumentovat, aniž byste druhým podsouval záměry na boření chrámů, stavění hranic, zavádění nucených prací, přepisování dějepisu a likvidaci jakýchsi slepých ramen? 😉
Ano umím. Problém této diskuse je, že není vidět na co je která reakce. Nicméně “boření chrámů” byla reakce na jeden odkazovaný článek, kde se mluvilo o bourání soch s křesťanskou tématikou v USA. Trochu jsem to přenesl do našeho prostředí a možná trochu nadsadil 🙂 Tedy já nikomu nic nepodsouvám – to se reálně děje (v USA).
To že byli řehohlníci za komunistů zavíráni je také fakt a ne podsouvání. Bylo to za účelem prosazení vědeckého materialismu. Tedy jakýsi militantní ateismus v praxi. Několikrát tady (nebo v článcích s podobnou tématikou) zaznělo, že by bez náboženství bylo lépe. Tak jen logicky dovozuji, že to s těmi lágry někoho zase napadne.
carlosi, za komunistů skončili v kriminálech i mnozí komunisté a vůbec nešlo o prosazování nějakého materialismu- těm, co zavírali a popravovali bylo jedno, jestli jsi materialista nebo řeholník. Koneckonců “sympatie” byly a jsou oboustranné ( znám i katolické obdivovatele Pinocheta). Tady je je plno ateistů, kteří ke komunismu žádné sympatie nemají a dokonce nemají ani sympatie k sociálním demokratům ( a stalinisté sociální demokraty nenáviděli). Ateismus není (!) ideologie- ateista může být libovolného smýšlení a v reálu spolu dva ateisté mohou nesouhlasit více, než ateista s křesťanem.
S.V.H. says:
August 4, 2013 at 5:34 pm
carlos says:
Myslel jsem konkrétně otázky etiky, kdy v rámci kampaně o sexuální výchově je doporučováno, aby děti neposlouchali rodiče s jejich případnými špatnými názory, ale orientovali se podle učitele.
Druhý příklad je tvrzení, že homosexualita je normální alternativa k heterosexualitě.
S.V.H.:
Nevím sice, co se konkrétně učí v sexuální výchově, ale obecně by se ve škole měla učit ověřená fakta. Pokud se v sexuální výchově považujete za většího odborníka, než je učitel, a myslíte si, že učí nesmysly, můžete jeho odbornost zpochybnit a žádat nápravu. Ale dle mých zkušeností rodiče většině oborů rozhodně nerozumí lépe než učitelé, takže by se děti opravdu měly spíše orientovat podle učitelů.
Druhý příklad jsem moc nepochopil – ona homosexualita není alternativou k heterosexualitě?
Problém se sexuální výchovou je ten, že nejde jen o fakta. Pokud se budou učit jen nějaká ověřená fakta tak s tím ani většina křesťanů nebude mít problém. (předpokládám). Tady se ale jedná o prosazování určitého životního stylu a nerespekruje se tradice a zázemí rodiny (on je to asi záměr, tu rodinu vlasdtně zrušit). Každá totalitní společnost začíná s tím, že omezí vliv rodiny. (Hezky je to ukázáno v Orwellově Farmě zvířat)
Homosexualita je alternativou, ale rozhodně není rovnocenou variantou sexuálního chování k heterosexualitě – já myslím, že rozumíte.
Cestmír Berka says:
August 4, 2013 at 9:04 pm
carlosi, za komunistů skončili v kriminálech i mnozí komunisté a vůbec nešlo o prosazování nějakého materialismu- těm, co zavírali a popravovali bylo jedno, jestli jsi materialista nebo řeholník. Koneckonců “sympatie” byly a jsou oboustranné ( znám i katolické obdivovatele Pinocheta). Tady je je plno ateistů, kteří ke komunismu žádné sympatie nemají a dokonce nemají ani sympatie k sociálním demokratům ( a stalinisté sociální demokraty nenáviděli). Ateismus není (!) ideologie- ateista může být libovolného smýšlení a v reálu spolu dva ateisté mohou nesouhlasit více, než ateista s křesťanem.
Ano souhlas. Já netvrdím, že ateista = stalinista. Jen bych si dovolil tvrdit, že ani ateismus, ani vědecký přístup není zárukou mírumilovné a tolerantní společnosti. Je to úplně stejně zneužitelné jako křesťanství nebo jiné náboženství. Tedy neplatí to tvrzení, že bez náboženství by nám bylo lépe. Přinejmenším zkušenost s komunismem ukazuje, že i bez náboženství se dá páchat velké zvěrstvo.
carlosi, to 100% souhlasím- to už jsem se chtěl ozvat dřív..že by bez věr/náboženství bylo lépe- jak kde…ony jsou i jiné potrhlosti..různé ideologie, esoterika…
Mimochodem, nedávno proběhla na osacr diskuse o vztahu náboženství a marxismu a tak jsem si trochu prošel marxistické/Marxovy názory na náboženství a přišly mi překvapivě dosti SMÍŘLIVÉ. Podle Marxe v podstatě náboženství pomáhá lidem snášet nelehký život a tak jak se budou podmínky lidí zlepšovat, náboženství SAMO zanikne.
Co se týká odstranění nějaké sochy v USA, můžeš konkretisovat, kdo ji odstranil a jak to je zdůvodněno? Pokud vím, byl poškozen první a jediný (!) “monument” ( je to spíš taková kamenná lavička) nějakými horlivými křesťany…http://www.nytimes.com/2013/07/05/us/to-fight-religious-monuments-atheists-plan-their-own-symbols.html?_r=0
http://www.rozhlas.cz/zpravy/evropa/_zprava/polsti-ateiste-se-citi-diskriminovani-vericimi-pomoci-maji-billboardy–1119852
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/clanek.phtml?id=345980
žena, která 30 let žije v USA a je jí odepřeno občanství, protože se nehlásí k víře:
http://www.patheos.com/blogs/friendlyatheist/2013/06/20/after-initially-being-denied-u-s-citizenship-because-of-her-atheism-margaret-doughtys-application-has-been-approved/
Cestmír Berka says:
August 4, 2013 at 3:51 pm
Tak mě napadá, jestli jsou i mravenci-bezvěrci.
Jarda:Mohli by být; třebas ti, které popisuje prof. Flégr ve své učebnici Evoluce.
protestant:
VĚŘÍM že se stýkám, VĚŘÍM, že to není jen matrix. NEVÍM zda to není matrix
jack:
Nerozumím!
Rozuměl bych tomuto.
VÍM že se stýkám,VĚŘÍM,že to není jen matrix,ale NEVÍM zda to není matrix.
Jirka says:
August 4, 2013 at 7:13 pm
Empirie (z řec. empeiros, zkušený) je zkušenost získaná pozorováním, případně pokusem (experimentem.
jack:
To je myšleno pokusem vždy a každým opakovatelným!!! To není váš subjektivní případ!!
jack:
To je myšleno pokusem vždy a každým opakovatelným!!! To není váš subjektivní případ!!
to je nutná podmínka??
Cestmír Berka says:
August 4, 2013 at 9:04 pm
carlosi, za komunistů skončili v kriminálech i mnozí komunisté a vůbec nešlo o prosazování nějakého materialismu- těm, co zavírali a popravovali bylo jedno, jestli jsi materialista nebo řeholník. Koneckonců “sympatie” byly a jsou oboustranné ( znám i katolické obdivovatele Pinocheta). Tady je je plno ateistů, kteří ke komunismu žádné sympatie nemají a dokonce nemají ani sympatie k sociálním demokratům ( a stalinisté sociální demokraty nenáviděli). Ateismus není (!) ideologie- ateista může být libovolného smýšlení a v reálu spolu dva ateisté mohou nesouhlasit více, než ateista s křesťanem.
Jarda:
Máš nepochybně pravdu, ale analyzovat to. je velká makačka na “bednu”. Pro (hluboce) věřící nemožné.
Jirko, po pravdě, raději bych se odpovědi vyhnul, protože se teď stydím za to jak důvěřivý trouba jsem byl. Ale proto, že nemám rád když se diskutující vymlouvá na příliš osobní charakter svých zážitků, tak překonám stud a odpovím.
Například, když jsem, jak říkáte, žil víru, choval jsem se velmi nezodpovědně mimo jiné ve financích. Místo abych spořil nebo investoval, dával jsem desetinu svého hrubého platu církvi. A i když jsem nikdy nežil jako chudák, věřte mi, že bývalo hodně okamžiků, kdy jsem zoufale zápasil s otázkou, kterou jsem se ale neodvážil ani nahlas vyslovit, kde jsou ta splněná zaslíbení? Kde jsou ty 30, 60 a 100 násobky vložené do božího království? (Marek 4) Nebo kde je ten příval slíbeného požehnání? (Malachiáš 3; 10-12).
Dnes už nežiji ze dne na den jak to radí Ježíš (Mt. 6; 31 – 34), ale své finanční záležitosti si plánuji, soustředím se na svou práci, spořím a začínám se pomalu stávat finančně nezávislým. Pro mně je to ohromná změna k lepšímu. A svoboda? Té si užívám, když si namísto neustálého hledání boží vůle pro svůj život, mohu v klidu naplánovat co bych sám dělal rád, vyhodnotit si všechna pro a proti a pak se svobodně pustit do díla. A tím opravdu nemám na mysli loupení, vraždění a znásilňování.
Já vím, že to jsou pro někoho naprosto banální věci, ale po desítkách let v otroctví nevyzpytatelného pána je to nesmírná, opravdu nesmírná úleva.
Tak to je mi líto, že jste vnímal Boha takto. Ale i to může být. Pokud mí víra nic nedává můžu cítit osvobození když jsem se cítil vírou svázaný. Já Boží vůli pro svůj život hledám, možná ze slabosti nebo chcete-li neschopnosti se o sebe postarat sám. Spíš ale myslím, že to co jste cítil vy, čas od času potká každého věřícího. Pochybnosti, otázky. Víra není hotová, jednou pro vždy daná věc. Zraje a vyvíjí se a k tomu patří otázky, i ta po těch násobcích. Fandím vám ať už věříte nebo ne.
jack:
Nerozumím!
Rozuměl bych tomuto.
VÍM že se stýkám,VĚŘÍM,že to není jen matrix,ale NEVÍM zda to není matrix.
protestant:
Pokud je to matrix, pak to není skutečným stýkání se se skutečným Ježíšem. Proto nemohu VĚDĚT.