Říká se, že dlouhé články nikdo nečte. Proto se dnes pokusím psát krátce a stručně. Chtěl bych velmi poprosit naše věřící přátele, aby si následující odstavce pozorně přečetli, a upřímně odpověděli,
1) zda mohou prohlásit, že u nich to takto nefunguje,
2) případně co to podle nich znamená, pokud se nemýlím, a jejich víra opravdu funguje nějak takto.
– především, ačkoliv náš mozek má v sobě zadrátováno, jak jsme chytří a jedineční a vůbec, NEJSME takoví. Náš mozek v netriviálních otázkách nefunguje příliš dobře. Jsme náchylní ke kognitivním biasům atd., a i velká většina dnešních ateistů NEMÁ své postoje promyšlené. Nevěří proto, že se narodili do společnosti nevěřících. Jejich iracionalita se realizuje v pověrách, víře v horoskopy, v UFO, konspirační teorie, městské legendy, atd. Ateisté nejsou o nic chytřejší než věřící (i když v průměru možná lehce ano 🙂 ), jen měli to štěstí, že z důvodu prostředí do kterého se narodili, mají v otázce boha zrovna pravděpodobně pravdu. Chceme-li se přiblížit k poznání pravdy v nějaké netriviální otázce, je třeba přemýšlet a shánět si informace velice pečlivě, je třeba brát na vědomí, které kognitivní postupy jsou spolehlivější a které méně spolehlivé, je třeba osvojit si zásady racionálního a kritického myšlení – a toto většina věřících ani ateistů nečiní.
– náboženství je integrováno do osobnosti věřícího jedince. Je součástí jeho identity. Opuštění víry by vnímal jako narušení své osobní integrity. Rituály, návštěvy kostela, modlitby, hovory o víře s přáteli, náboženské symboly a další VYPLŇUJÍ nemalé místo v jeho životě. To snižuje jeho motivaci byť jen uvažovat o cestě, která by MOHLA vést k opuštění toho všeho.
– Víra také tvoří vysvětlující rámec pro jeho světonázor. Typický věřící si tak neumí ani představit, že by víru opustil. Nic by najednou nedávalo smysl, v jeho životě by zůstalo prázdno.
– Navíc je si vědom, že by to narušilo vztahy s jeho blízkými, a proto je jeho ochota kriticky svou víru promyslet blízká nule. Nikoliv náhodou je ve společnosti věřících přítomen mem, že odpadnutí od víry je selhání, litují takového člověka, dokud ještě neodpadl, “doufají” že to zvládne, atd. Kdo by riskoval, že takto dopadne? Muslimové toto mají ošetřeno dokonce právem šaríja. (odpadnutí od víry se u Muslimů trestá smrtí)
– Daniel C. Dennett velmi trefně píše o tzv. doxastické dělbě práce. Velká část věřících o své víře nepřemýšlí, spoléhá se na to, že ji mají promyšlenou teologové a další vůdčí osobnosti v církvi, a jim stačí jen se k tomu přihlásit, vyznat víru, “podepsat to”. Smutnou skutečností však je, že teologové to nijak uspokojivě promyšlené nemají. Navíc co teolog to jiný názor. Kromě toho, kdyby běžní věřící tušili, kam vedou snahy teologů to celé promyslet, tak by v tom často svou víru příliš nepoznali…
– Velmi důležitým faktorem je, že věřící často cítí JISTOTU, že mají pravdu. Netuší, jak ošemetný je jistota pocit. Často ani netuší, ŽE jistota je jen pocit, a nepřipouštějí si, jak často může pocit jistoty klamat. Naivně soudí: VÍM, že mám Pravdu, TEDY mám pravdu.
– víra “funguje”. S Ježíšem mají osobní vztah, denně s ním “mluví”, mají pocit jistoty, že je s nimi. Když se jim něco povede, způsobil to Ježíš, óó děkuji. Když se něco nepovede, pán Ježíš mi tím dává lekci, chce mě něco naučit, a je to jen pro moje dobro. Ó děkuji Pane. Funguje to perfektně, a “přesvědčují” se o tom mnohokrát denně.
– víra řeší konečnost lidské existence, tedy něco, co nás hluboce zneklidňuje (máme to opět zadrátované v mozku).
– k metodě cukru přidává metodu biče = peklo
– mimořádně důležitá rekvizita je “aktivní ďábel”: my ateisté jsme jeho nástrojem, proto se nám nesmí naslouchat. Televize je ďábelská, cokoliv co by mohlo odvést od víry je ďábelský úklad, ateistické weby jsou ďábelské, naše otázky jsou ďábelské… je třeba držet se od ďábla co nejdál!
Je otázka, zda se víra šíří jako memplex, ale rozhodně je-li už někdo vírou “nakažen”, jsou součástí víry nepomenutelné a velice silné “imunizační” memy, které zejména jako celek tvoří prakticky neproniknutelnou překážku:
– pochybnosti jsou špatné, jsou projevem slabosti a selhání. Nikdo se jim sice neubrání, ale je třeba se snažit.
– nevíra je nemorální, a kdo by chtěl být nemorální? Kdyby ateisté žili ve vlastním státě, jistě by se vraždili, znásilňovali a okrádali na potkání.
– nevěřící jsou nemorální, jsou z rozvrácených rodin, otcové je nemilovali, mají sklon k vraždám a krádežím atd., nevěří proto že chtějí smilnit, … kdo by chtěl mezi takové patřit?
– víra dává životu smysl. Musí být hrozné žít život, který nemá smysl…
– víra vysvětluje proč tu jsme. Nevěřící na tyto otázky nemají odpověď, věří, že jsme tu “náhodou”. Blázni…
– my věřící máme Pravdu
– víra je dar, dar poznání Pravdy. Tohoto daru si vážíme. Zlí a škodolibí nevěřící nám ho chtějí vzít. Tomu musíme zabránit, nejlépe tak, že se s nimi vůbec nebudeme bavit. K čemu taky?
– bez víry není morálka
– NDE ukazují, že posmrtný život existuje.
– ateisté pyšně věří svému rozumu, zatímco my věříme Bohu
– nevěřící se chtějí považovat za rovného bohu, dělají z člověka Boha, staví člověka na Jeho úroveň… pošetilci.
– nevěřící NENÁVIDÍ boha
– víra v boha na člověka klade vysoké nároky, a my věřící jsme schopni jim dostát. Nevěřící nevěří proto, že těmto nárokům dostát nejsou ochotni. Místo toho se chtějí věnovat pozemským radovánkám, nákupům, chipsům před TV, atd. Jak je převyšujeme, óóó my se máme.
Toto vše vytváří takřka dokonalý mentální black-box, ve kterém je mysl věřícího uzavřena, a sama dobrovolně TOUŽÍ v něm setrvat, NECHCE ani nahlédnout ven, natož aby se ven chtěla dostat.
Otázka na závěr pro naše věřící přátele: uvědomujete si, že podobný blackbox by DOKÁZAL konzervovat lež? Připouštíte, že toto se MOHLO stát vám? Připouštíte, že velice podobně fungují ostatní náboženství, případně “pomýlené” proudy v křesťanství? (Kreacionisté Mladé Země, svědkové Jehovovi, liberálové, moderní křesťané…) CHTĚLI byste poznat, KDYBY byla lživá i vaše víra, a mnou popsaný mentální blackbox by vám bránil to odhalit?
Jirka says:
August 3, 2013 at 10:47 pm
Tedy každý kdo slova bible s vírou přijímá mi může pomocí přirozeného(slov, obrazů) atd.
jack:
Myslete trochu. Proč bych měl přijímat s vírou logicky nekonzistentní bláboly??
Vy znáte nějaký rozumný důvod? A pokud to mám dělat bezdůvodně,tak proč nepřijímat s vírou třeba slova Dianetiky??
jack:
V takovém případě by jste vy neměl tímto slovem lidi označovat,což neustále děláte.
Ale to je asi pro vás zase neřešitelný logický problém! 🙂
protestant:
Proč ne, když věřím, že se s tím Kristem setkávám????
jack:
Myslete trochu. Proč bych měl přijímat s vírou logicky nekonzistentní bláboly??
protestant:
Ukažte mi toho, kdo to po vás chce.
jack napsal:
A tak je to také správné. Máte svobodu si svými náboženskými symboly “zkrášlit” svůj soukromý prostor,tedy byt či dům. Máte svobodu krmit svými náboženskými bláboly a symboly uši a oči svých dětí. Ale já si nepřeji,aby jste krmili svými náboženskými bláboly a symboly uši a oči mých dětí. Na to mám zase právo já!!
carlos: Já jsem nikde netvrdil, že se mají na veřejné budovy dávat náboženské symboly. Já jen tvrdím, že není úplně v pořádku ty symboly, které tam někdo před dlouhým časem dal, odstraňovat.
Pokud cokoliv co neodpovídá tvému názoru považuješ za blábol, tak se asi nemáme o čem bavit. Znamená to, že budete bourat ten chrám svatého Víta a předělávat dějepis? Budete zavádět nucené práce pro nenapravitelné středověké tmáře? Já jen abych se případně připravil na emigraci 🙁
Navíc já taky nechci, aby se mé děti ve škole učili nějaké protikřesťanské bláboly a nic s tím neudělám.
jack:
Myslete trochu. Proč bych měl přijímat s vírou logicky nekonzistentní bláboly??
Vy znáte nějaký rozumný důvod? A pokud to mám dělat bezdůvodně,tak proč nepřijímat s vírou třeba slova Dianetiky??
Já jsem ale nepsal, že je máte vy přijímat. Jste tak sebestředný už od malička nebo to přišlo s věkem? Vy si můžete postavit třeba dům naopak stojící na střeše a přijímat pouze konzistentní věci, to je mi putna. Já se můžu vyjadřovat pouze a fundovaně o řk teologii a víře no a když se to nebude náhodou vztahovat k vaší velikosti tak promiňte.
Jirko, nechápu proč reagujete tak podrážděně. Copak Vám Ježíš nepřikázal „Jděte do celého světa a kažte evangelium všemu stvoření. Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen, ale kdo neuvěří, bude odsouzen. Ty, kdo uvěří, budou provázet tato znamení: v mém jménu budou vymítat démony, budou mluvit v nových jazycích, budou brát hady, a kdyby vypili něco jedovatého, nijak jim to neublíží; budou vkládat ruce na nemocné a ti se uzdraví.“
Proč se tedy divíte Jackovi, že Vaše slova o víře jaksi automaticky vztáhl na sebe? Spíš si říkám, co jste to Vy za křesťana, když považujete svou víru za soukromou věc, do které ostatním nic není a je Vám “putna” po tom, co si myslí ostatní. Řekl bych, že s takovými “Kristovci” by církev zašla na úbytě dřív, než by vůbec začala.
Ještě explicitněji je to zde: “Získávejte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.” Tváří v tvář tomuto křesťanskému poslání je asi oprávněné očekávat, že i Vy považujete za svatou povinnost nás učit věcem, které podle svého nejlepšího vědomé a svědomí považujeme za blbosti. Myslím si, že i v tomto případě hraje roli spíše informovanost Vašeho oponenta než jeho vztahovačnost 🙂
protestant:
Proč ne, když věřím, že se s tím Kristem setkávám????
jack:
Vy NEVÍTE,jestli se setkáváte s Kristem? Vy tomu pouze věříte? Co si mám pod takovým vyjádřením představit? 🙁
carlos says:
August 4, 2013 at 6:44 am
Pokud cokoliv co neodpovídá tvému názoru považuješ za blábol, tak se asi nemáme o čem bavit.
jack:
To je zase blábol. Já jsem nikdy netvrdil,že všechny názory neodpovídající názorům mým,jsou bláboly. Já označuji za bláboly pouze vyjádření,která jsou logicky nekonzistentní,objektivně neodůvodněné,vyfantazírované a přesto považované za pravdivé. To je podstatný rozdíl,jestli rozumíte!
carlos says:
August 4, 2013 at 6:44 am
Znamená to, že budete bourat ten chrám svatého Víta a předělávat dějepis?
Budete zavádět nucené práce pro nenapravitelné středověké tmáře? Já jen abych se případně připravil na emigraci 🙁
jack:
Nechápu proč bych měl bourat chrám svatého Víta. Rozdíl je asi v tom,že já v této stavbě vidím úžasnou ukázku historie architektury a stavitelství. Pro mě je to z tohoto pohledu historická památka. Náboženské souvislosti mě nezajímají. I já chodím do kostelů,ale čerpat historii,zrovna tak jako na hradech a zámcích,nikoliv to vaše “duchovno”. Také nebourám hrady a zámky jen proto,protože nepovažuji středověký feudalismus za správný společenský systém. Vaše dětinské úvahy jsou vážně směšné,nemyslíte?
carlos says:
August 4, 2013 at 6:44 am
Navíc já taky nechci, aby se mé děti ve škole učili nějaké protikřesťanské bláboly a nic s tím neudělám.
jack:
To že považujete vědecké poznatky za protikřesťanské je pouze váš problém. Nikdo je ale takto neprezentuje. Věda namůže za to,že vaše křesťanské názory nejsou s vědou v souladu. Ale protiislámské bláboly by vám asi nevadili,že?
Jirka says:
August 4, 2013 at 8:13 am
Já jsem ale nepsal, že je máte vy přijímat. Jste tak sebestředný už od malička nebo to přišlo s věkem? Vy si můžete postavit třeba dům naopak stojící na střeše a přijímat pouze konzistentní věci, to je mi putna.
jack:
Boží prostoto,tak vy vůbec nechápete,že nejde o mě?
Zmátl jsem vás tím,že principy uvádím přímo na mé osobě?
Tak tedy pro vás a ostatní pomalu chápající ještě jednou.
Napsal jste :”Tedy každý kdo slova bible s vírou přijímá mi může pomocí přirozeného(slov, obrazů) atd.”
Já odpovídám,proč by měli LIDÉ přijímat s vírou logicky nekonzistentní text u něhož není dokonce ani doložena pravděbodobnost obsahu???
Máte nějaký rozumný důvod?
carlosi, v době, kdy jde stát na ruku církvím, v Tv se nám křesťanství presentuje jako zdroj morálky a garant evropské civilizace, všude k nám promlouvají Halíci, Vlci a Dukové.. a ty máš strach o katedrálu? To jsou opravdu zoufalé argumenty, to jsi asi v koncích, když se zmůžeš akorát na takovouhle ubohost. Když školu založili komunisti, tak tam má viset srp a kladivo, nebo rudá hvězda? Když budovu soudu postavili nacisti, tak tam má viset hákový kříž?
Jaké protikřesťanské bláboly se učí ve škole? Pro mnohé křesťany je protikřesťanská evoluce- má se přestat učit? Můžeš nám napsat, co protikřesťanského se učí ve škole?
jack:
Vy NEVÍTE,jestli se setkáváte s Kristem? Vy tomu pouze věříte? Co si mám pod takovým vyjádřením představit? 🙁
protestant:
A co vy VÍTE?
Já odpovídám,proč by měli LIDÉ přijímat s vírou logicky nekonzistentní text u něhož není dokonce ani doložena pravděbodobnost obsahu???
Máte nějaký rozumný důvod?
Já navrhuju empirickou metodu. Nevěřící ať prosí o dar víry(jak víte víra je dar), uvěří, dá se pokřtít, víru žije, má vztah k Bohu. To asi tak 5 let. Potom ať porovná svůj život předtím a potom a řekne, kdy to bylo lepší. Jestli když s vírou přijímali nebo ne. Tak jedině se dá pravdivě posoudit jestli by měli lidé s vírou přijímat “logicky nekonzistentní” pravdy víry. Já za sebe to takto empiricky zkouším už let 8 a musím říct, že můj život je lepší jak subjektivně, tak i objektivně.
Jirko, Vámi navrhovaný test jsem vyzkoušel na sobě, byl jsem křesťanem cca 20 let. Splnil jsem všechny parametry, byl jsem pokřtěn, prosil jsem o dar víry, víru jsem žil, byl jsem ve společnosti věřících a denně prožíval “obecenství s bohem a hledal jsem jeho vůli pro svůj život”. Dnes jsem ateistou. Neříkám, že tehdy bylo všechno špatně, ale dnes se cítím nesrovnatelně svobodnějším a zodpovědnějším člověkem. To je zase pro změnu má zkušenost s vírou.
Zajímavá zkušenost. Mohl by jste rozvést v čem se cítíte svobodnější? A taky zodpovědnější? Zajímá mě to.
protestant:
Proč ne, když věřím, že se s tím Kristem setkávám????
Jarda:
A jak Kristus vypadá? Je podobný otisku na Turínském plátně a Roušce z Ovidea? Říká ti něco? Vzkazuje něco lidem? Nebo na sebe jen mlčky hledíte?
A vlastně, když se ním setkáváš, proč v něj POUZE věříš? Když se s ním setkáš, tak už přece VÍŠ!
the.fish says:
August 4, 2013 at 10:10 am
Ještě explicitněji je to zde: “Získávejte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.” Tváří v tvář tomuto křesťanskému poslání je asi oprávněné očekávat, že i Vy považujete za svatou povinnost nás učit věcem, které podle svého nejlepšího vědomé a svědomí považujeme za blbosti. Myslím si, že i v tomto případě hraje roli spíše informovanost Vašeho oponenta než jeho vztahovačnost
Jarda:
Problém, je samozřejmě v tom, že věřící, a pokřtění, v Krista Ježíše nedělají to, co by dělat měli: “Ty, kdo uvěří, budou provázet tato znamení: v mém jménu budou vymítat démony, budou mluvit v nových jazycích, budou brát hady, a kdyby vypili něco jedovatého, nijak jim to neublíží; budou vkládat ruce na nemocné a ti se uzdraví.“
Proč vlastně chodit do nemocnice, k lékaři, platit zdravotní pojištění a jiné poplatky, když přece stačí zajít za sousedkou “kostelní bábou”?
ČB:
Můžeš nám napsat, co protikřesťanského se učí ve škole?
Jarda:
V liberální škole, kromě matematiky, fyziky a chemie, skoro všechno!