O svobodné vůli

Ještě před dvěma lety jsem považoval za naprosto samozřejmé, že my lidé máme svobodnou vůli. Kdo by proboha mohl tvrdit, že ji nemáme? Přece v každém okamžiku zažívám, že se rozhoduji, a stejně tak se rozhodují i lidé kolem mě. Sám si volím jestli půjdu dnes večer do kina nebo ne, jestli se napiju toho či onoho, jestli si z denního menu v jídelně vyberu to či ono… JAK by tohle mohla být jen iluze? Já prožívám ten rozhodovací proces, a VÍM, že jsem to já, kdo se rozhoduje!

Pro začátek by asi bylo dobré definovat si, co problémem svobodné vůle vlastně myslíme. Otázkou totiž není, zda jsme to MY, kdo se rozhodujeme, zda ten kdo rozhoduje je náš mozek. Jasně že je. I počítač se v průběhu výpočtu neustále o něčem rozhoduje. Otázkou je, zda to naše rozhodnutí mohlo být jiné, zda je a nebo není určeno na nás nezávislými okolnostmi. Tedy, otázkou je, zda naše rozhodnutí je opravdu svobodné.

Uvažme myšlenkový experiment: řekněme, že existuje kopie našeho světa, se vším všudy, i s námi, a my se v jistém okamžiku ocitneme v obou světech před rozhodnutím: rozhodneme se v obou světech vždy stejně? CO by mohlo způsobit, že bychom se v každém z těch dvou světů v jinak naprosto stejné situaci rozhodli jinak? Pokud bychom se rozhodli v jinak stejné situaci vždy stejně, kde je naše svobodná vůle?

Osvětleme celou situaci trochou introspekce. Proces rozhodování není nic jiného, než že zvažujeme (v omezeném čase, který máme k dispozici) všechny alternativy, které nás napadnou, snažíme se uvážit, k čemu by ta která alternativa vedla, snažíme se odhadovat jednání ostatních agentů i neživých objektů kolem nás (lidí, zvířat, věřící třeba i Boha nebo ďábla…) v závislosti na tom kterém našem rozhodnutí, a na koncích každé té větve dané alternativě pocitově přiřadíme ohodnocení. Nakonec si pak zvolíme tu pro nás nejlepší.

Teď mě napadá, že “rozhodování srdcem” není nic jiného, než že jednotlivé alternativy nepromýšlíme dopředu, ale pocitové hodnocení jim přiřazujeme hned v nultém kroku.

Jaké to má důsledky pro naši svobodnou vůli?

V okamžiku rozhodování za sebou každý máme jinou životní zkušenost. Zažili jsme jiné věci, ovlivnili nás jiní lidé. Přečetli jsme jiné knihy, a zapamatovali si z nich (zaujaly nás v nich) jiné věci. Nic z toho jsme si “svobodně” nezvolili, ale spíš se nám tyto věci prostě staly.

Proč jsem si přečetl Boží Blud Richarda Dawkinse? Inu, protože mě ta kniha zaujala. Zaujala mě ještě před tím, než vyšla, čekal jsem na to, až se objeví v knihkupectvích. Proč mě zaujala? Nevím, plynulo to z mého tehdejšího mentálního stavu. Z toho, co jsem do té doby zažil, nad čím jsem tehdy přemýšlel, atd. Vybral jsem si svobodně tyhle svoje zážitky a myšlenky, na základě kterých mi Dawkinsova kniha přišla zajímavá? Ne. Prostě mě potkaly. Prostě se mi staly. Mohl jsem se i tak rozhodnout Dawkinse si nepřečíst? Jistěže mohl – ale nerozhodl jsem se tak, právě proto, že přečíst Dawkinse mi v té době přišlo jako velice zajímavá a přitom dosažitelná věc. Kde je v tom jaká svobodná vůle?

Proč si moje věřící kolegyně z práce Boží blud nepřečetla? Protože o té knize nikdy pořádně neslyšela, a i kdyby o ní slyšela, tak z jejího dosavadního života by plynula snadno pochopitelná averze vůči čtení takové knihy. Navíc by jí ani nepřišla zajímavá, ale naopak odpuzující, pobuřující. Mohla si ho i tak přečíst? No když o té knize nikdy ani pořádně neslyšela, tak asi nemohla. Kdyby žila jiný život, pak možná. Mohla si ji přečíst asi tak, jako já jsem si mohl přečíst jednu konkrétní brakovou knihu ze stovek, které jsou v každém knihkupectví. Nikdy jsem neměl nejmenší DŮVOD, abych něco podobného činil. Kde je tedy jaká svobodná vůle?

Včera jsem měl po večeři chuť na pivo, tak jsem si ho dal. Mohl jsem si dát místo toho víno? Měl jsem svobodnou vůli tak učinit? No – jasněže principiálně mohl, ale měl jsem prostě chuť na pivo, tak jsem si dal pivo. Mohl jsem se svobodně rozhodnout NEMÍT chuť na pivo, a mít místo toho chuť na víno? No, kdyby mě to napadlo, tak snad – žel, mě to nenapadlo. Mohl jsem se svobodně rozhodnout, ABY mě to napadlo? Ne. Nemohl. Myšlenky nás napadají, ANIŽ si svobodně volíme, aby nás napadly. Kde je jaká svobodná vůle?

Včera cestou z práce jsem poslouchal v autě rádio, a zaujala mě tam jistá písnička. Měl jsem svobodnou vůli, aby mě NEZAUJALA? Ne. Neměl. Mohl jsem to rádio vypnout, abych tu písničku neslyšel? Jistěže mohl – ale proč bych to dělal?! Neměl jsem nejmenší důvod. Kde je jaká svoboda?

Dnes na obědě se mi v hospodě líbila servírka. Mohl jsem si svobodně zvolit, aby se mi nelíbila? Ne. Nemohl. Mohl jsem si zvolit, abych se na ni nedíval – ale ne, aby se mi nelíbila. Já jsem se na ni ale koukal – proč? Inu, právě proto, že se mi líbila, a protože jsem v mysli neměl křesťanské předporozumění, které by mi třeba mohlo velet, abych to nedělal.

Vybral jsem si svobodně, že nebudu věřit v Boha? Ne, vyplynulo to z života, který jsem až doposud žil. Nesetkal jsem se s ničím, co by mě k víře přivedlo, ale právě naopak jsem se setkal se spoustou věcí, které mě utvrzovaly v mé nevíře. Jak jsem za těchto okolností mohl uvěřit? Kde je jaká svoboda?

Může si věřící svobodně zvolit, že věřit přestane? No, jistě že může – ale nebude-li k tomu mít pádné důvody, a nedospěje-li jeho život do situace, ze které takové rozhodnutí vyplyne, pak to prostě neudělá. Kde je jaká svobodná vůle “přestat věřit”?

Minulý týden jsem v trolejbuse pustil sednout nějakou starší dámu. Proč jsem to udělal? Inu, protože mi to přišlo jako správné rozhodnutí. Měl jsem z toho dobrý pocit. Mohl jsem se rozhodnout ji nepustit? Mohl – ale z toho bych měl zase špatný pocit. Mohl jsem si vybrat špatný pocit na úkor dobrého pocitu? Mohl, ale proč bych to proboha dělal? Vybral jsem si své pocity svobodně? Ne. Jsem jaký jsem, a nemůžu za to.

Mladík vedle tu paní sednout nepustil. Proč? Inu, on z toho zřejmě špatný pocit neměl. Proč? Pravděpodobně to bylo dáno jeho psychikou, jakož i výchovou. Vybral si svoje rodiče svobodně? Vybral si svoji povahu svobodně? Vybral si svobodně, že bude křupan? Ne. Je prostě takový. Je to důvod jím neopovrhovat, když za to jaký je v podstatě ani nemůže? Ne. Není. Koneckonců, opovržení okolí na něj třeba vyvine tlak, a on své chování pod tímto tlakem příště změní.

Každý máme jinak nastavenou psychiku. Přijdou nám zajímavé jiné věci, jiné věci nás naplňují, jiné věci se nám líbí – a co z toho si “svobodně vybíráme”?

***

Když jsem o těchto věcech přemýšlel, položil jsem si otázku, jak by vůbec mělo vypadat rozhodnutí, které by bylo opravdu svobodné? Musely by (pro nás!) plně připadat v úvahu obě možnosti, a to obě stejně (což zahrnuje i situaci, kdy každá z možností má své “pro a proti”, ovšem tak vyváženě, že volbu mezi nimi pociťujeme jako “prašť jak uhoď”). Jakmile má pro nás jedna z možných voleb navrch, jakmile je nám jasné že je pro nás jedna prostě nejvýhodnější – pak si ji logicky zvolíme, a naše volba je tím dána. (*)

Dobrá, řekněme, že před sebou máme dva stejné míčky, a jeden z nich si máme vybrat a vzít ho do ruky. Je toto svobodná volba? Jak budeme postupovat? Inu, prostě si jeden náhodně vybereme. A o to právě jde – budeme simulovat náhodu. Něco jako generátor pseudonáhodných čísel. Většina z nás bude asi střídavě myslet na ty dva míčky “zvolím A. Ne, zvolím B. OK, zkusím raději A. Tak definitivně B…” a až bude mít pocit, že už to stačilo, vybere ten aktuální míček. Někdo jiný může třeba bloudit pohledem po místnosti, případně nechat svou mysl jen tak plynout (= nechat podvědomé vrstvy našeho mozku generovat “náhodný” tok myšlenek) a hledat volné paralely s jedním z těch míčků (ha, tahle váza je pěkná! A je ode mě nalevo – vyberu si tedy levý míček.).

Klíčové je, že i v tomto případě musíme vždy NĚJAK postupovat, a tento postup opět plyne z aktuálního stavu naší mysli , z toho jak jsem v minulosti postupoval v obdobných případech, z toho co vidím kolem sebe, jaké to ve mě budí asociace, z toho na co si zrovna vzpomenu, atd. Podobné volby jsou opět dané stavem našeho mozku, tím co nás zrovna napadne, a tím jaký časový okamžik nám pocitově přijde OK, že bychom mohli rozhodování ukončit – a zejména jde opravdu o simulaci náhody, nikoliv o svobodné rozhodnutí. Nevybíráme si, co nás napadne, nevybíráme si, co nám přijde správné, atd.

Zajímavější se taková volba stává, když “o něco jde”. Stojíme-li před rozhodnutím, u něhož je zjevné, že může mít pro náš život zásadní důsledky, a přitom se nejsme schopni rozumově rozhodnout (= nasimulovat v mysli, k čemu mohou různé možnosti vést, z důvodu nedostatku dostupných informací), je nám taková volba pocitově velmi nepříjemná. Je pozoruhodné, že mnohým z nás se v takových případech nechce uskutečnit výběr “sám” (= provést ten pseudonáhodný výběr z minulých odstavců), ale raději volbu svěří něčemu externímu: hodí si mincí, navštíví kartářku, přečtou si horoskop, případně se pomodlí, a o následující myšlence si řeknou, že je od Boha, a tak se i rozhodnou… Četl jsem, že tento psychologický mechanismus je pro některé lidi docela důležitým faktorem, proč je pro ně víra psychologicky uspokojující. Je to pro ně pomoc právě v takovýchto důležitých, avšak nepříjemných životních rozhodnutích.

***

ad (*) Častá námitka bývá, že přece “poté”, co uskutečníme naše rozhodnutí, ho můžeme změnit. Jenže tímto jen chybně posouváme “konec” rozhodování před SKUTEČNÝ konec. Napadne nás, že naše rozhodnutí by mohlo být fajn ještě změnit, např. ZA ÚČELEM abychom někomu (sami sobě?) dokázali, že opravdu máme svobodnou vůli. Tato myšlenka nás zejména musí napadnout (což si “svobodně” vybrat nemůžeme) a dále nám musí pocitově přijít natolik zajímavá, abychom ji realizovali. Celé je to úplně normální další krok v tom rozhodovacím procesu, pro který platí vše co jsem až dosud psal.

Někdo by také mohl namítnout, zda bychom se nemohli rozhodnout JINAK, než jak jsme se vlastně rozhodli. Řekněme, že dnes večer bych normálně nešel do kina – není důvod. No tak na just PŮJDU do kina, ať je vidět, že tu svobodnou vůli opravdu mám. Toto není nic jiného, než co jsem řešil v minulém odstavci. Myšlenka, že by mohlo být fajn udělat něco jiného, než co plyne z racionální úvahy, je úplně normální faktor, který vstupuje do rozhodovacího procesu, má pro nás jasnou hodnotu (chceme demonstrovat naši svobodnou vůli), a pokud je tato hodnota dostatečná (což nám řekne náš mozek skrze příslušný pocit), pak se podle toho zachováme.

***

Několik poznámek:

1) náš pocit, že máme svobodnou vůli, tedy že se rozhodujeme, plyne podle mého názoru z toho, že sami prožíváme průběh našeho rozhodovacího procesu (vnímáme svoje vlastní rozhodování (také i) z pozice pozorovatele), ale nevidíme na jeho konec – a neuvědomujeme si přitom, že výsledek celého procesu je určen externími okolnostmi, jakož i naším vnitřním stavem, ovšem v důsledku je to stále jen jakýsi, byť nesmírně komplikovaný a komplexní, výpočet.

2) výše uvedené platí bez ohledu na to, zda je svět deterministický nebo ne. Pokud svět není deterministický, a existuje tedy (na kvantové úrovni) fundamentální náhoda, pak i kdyby tato fundamentální náhodnost nějak ovlivňovala naše rozhodování, tak tato náhodnost může představovat maximálně tak fajn zdroj náhodnosti pro rozhodnutí typu výběru mezi dvěma stejnými míčky. Netuším ovšem, jak by to mohl být zdroj “svobodné vůle”.

3) dokonce i kdyby existovala duše, pak platí vše výše uvedené! I kdyby sídlem našeho myšlení byla duše, tak naše rozhodování funguje jak jsem popsal. Nevybíráme si, co nás napadá, co se nám líbí, co nám přijde příjemné, nepříjemné, správné, nesprávné, nevybíráme si svoje dosavadní životy, které dramaticky ovlivňují naše současná rozhodování, nevybíráme si svoje mentální schopnosti, povahové vlastnosti, atd. Naše rozhodnutí jsou jen funkcí toho všeho. I kdyby existovala duše, je svobodná vůle stále jen iluze.

4) jak je to vlastně se svobodnou vůlí jiných živočichů? Mají svobodnou vůli šimpanzi? Psi? Koně? Ptáci? Ryby? Podle mě má živočich evidentně tím více “svobodné vůle”, čím vyšší má inteligenci. U člověka nastává takový kvalitativní skok právě proto, že člověk má naprosto dramaticky rozvinutou schopnost abstraktního myšlení, chápání světa kolem sebe, a tím i úspěšného předvídání chování agentů a objektů kolem sebe. Podle mě, má-li mít termín svobodná vůle nějaký obsah, pak je to právě schopnost myslet, chápat okolní svět, a na základě toho jednat. V důsledku toho to není binární veličina (svobodnou vůli máme/nemáme), ale je to veličina spojitá – a nějakou svobodnou vůli je nutno přiznat všem živočichům, kteří se úspěšně pohybují ve svém prostředí.

***

Svobodná vůle je pro moderní křesťanství mimořádně důležitá rekvizita. Jejich argument “Bůh nemohl udělat to a to, protože by tím narušil naši svobodnou vůli – a pak bychom byli jako roboti!!!” už snad nemůže být zprofanovanější. Pojďme nahlédnout absurditu toho argumentu na několika jeho variacích. Přistupme přitom na běžný úzus, že svobodnou vůli MÁME.

– Říká se, že Bůh se nám nemůže dát poznat, protože bychom pak neměli svobodnou vůli v něj nevěřit. Proboha, máme snad svobodnou vůli nevěřit milion a jedné věci, které považujeme za jisté? Vidím před sebou hrnek na kafe. Mám svobodnou vůli nevěřit, že tam stojí? Nemám. A je to nějaké drama? Jsem teď “jako robot”? Mám svobodnou vůli nevěřit, že je Země kulatá? Nemám, VÍM že kulatá je. A je to problém? Jsem kvůli tomuto jako robot? To samé s existencí Boha. Pokud bychom věděli, že existuje, byl by to pro nás prostě další fakt který víme o světě. Žádný problém pro náš pocit svobodné vůle. Máme snad tím “silnější” svobodnou vůli, čím MÉNĚ toho o světě víme?

– Říká se také, že Bůh nezasahuje proti zlu konanému lidmi, protože by tím zasáhl do jejich svobodné vůle. Super, takže když JÁ zabráním zloději v krádeži – tak to jsem také zasáhl do jeho svobodné vůle, že? Neměli bychom zrušit policii, která kazí zlodějům svobodnou vůli krást? Kdyby si vzal Bůh Hitlera na onen svět o šest let dřív, než jak to stejně učinil, mohly přežít desítky milionů lidí, kteří nemuseli zahynout ve válečných hrůzách, a šest milionů Židů nemuselo vyletět komínem pekla Osvětimi. Měla pro Boha Hitlerova “svobodná vůle masakrovat lidi” vyšší hodnotu, než životy těch desítek milionů lidí? Tohle chtějí vážně křesťané tvrdit?

– V jednom z mých článků jsem se ptal, proč Bůh lidi nevybavil pocitem ODPORU ke zlu. Lidé by cítili odpor k tomu, podvádět jeden druhého, ubližovat si, krást, znásilňovat – a proto by to nečinili (nebo alespoň činili v daleko menší míře) a svět by tak byl daleko lepším místem pro život. Bylo mi odpovězeno mantrou, že by tak Bůh narušil naši svobodnou vůli. Proboha, milion dalších pocitů, které nás řídí, také narušují naši svobodnou vůli? Narušuje snad náš odpor k sebevraždě naši svobodnou vůli? Narušuje snad náš pocit odporu k jistým chutím (hořké?) naši svobodu tato jídla jíst? Narušuje náš pocit nechuti z jistých pachů naši svobodu tyto pachy čichat? Narušuje snad naše touha po vědění (některých z nás) naši svobodnou vůli zůstat hlupáky? Myslím, že spousta křesťanů naprosto jasně dokazuje, že ani v nejmenším nenarušuje…

– Jindy jsem se ptal, proč Bůh nestanovil jasná kritéria, posvěcená jeho nezpochybnitelnou autoritou, kdo může být spasen. Co by měl člověk DĚLAT, aby byl spasen. Proč umístil (navíc protichůdné) výroky o tom, co je třeba dělat pro spásu, do tak nedůvěryhodné knihy jako je Bible, navíc se zcela nekompatibilními alternativami jako Korán atd., přičemž na výklad Bible má, s mírnou nadsázkou, každý křesťan jiný názor… Odpověď: jasnými instrukcemi by Bůh narušil naši svobodnou vůli. Výborně, tedy (naše světské, právní) zákony včetně systému trestů za jejich porušování také ruší naši svobodnou vůli? Neměli bychom za bohulibým účelem zvýšení naší svobodné vůle zákony zrušit? A vůbec – copak nejsvobodnější rozhodnutí je takové, u něhož nedohlédám důsledků?

Stojím na rozcestí. Jedna cesta vede do nebe, a druhá do pekla. U každé stojí mladík, a radí mi: do pekla vede ta druhá cesta… Je snad toto ideálem svobodného rozhodnutí? Nevím jak pro křesťany, ale pro mě platí pravý opak! Rozhodnutí je tím svobodnější, čím víc věrohodných informací o různých alternativách mám. Věřící zde přišli s naprosto absurdní logikou, že čím méně informací, a čím více nejistoty, tím více svobody. Bláznivé.

***

Závěr:

Dnes jsme se zamýšleli nad naším pocitem svobodné vůle, a nad tím, do jaké míry je tento pocit jen iluzí. Naše rozhodnutí jsou mnohem víc determinovaná na nás nezávislými okolnostmi, než si připouštíme. V diskuzi pod článkem bych uvítal, kdyby někdo vymyslel příklad situace, kdy bychom se mohli opravdu svobodně rozhodnout, a co by taková svoboda vlastně měla znamenat. MOHLI BYCHOM se v příkladu na začátku článku v těch totožných paralelních světech rozhodnout odlišně? Nebo znamená svobodná vůle něco jiného?

Dále jsem chtěl ukázat, že bez ohledu na to, zda svobodná vůle existuje nebo ne, je přístup věřících k tomuto pojmu naprosto zmatečný. Neexistuje-li svobodná vůle, pak prostě věřící vycházejí z chybné premisy (že ji máme), a existuje-li, pak jsou jejich úvahy o vztahu Boha k naší svobodné vůli zmatečné a chybné.

3,258 thoughts on “O svobodné vůli

  1. S.V.H.

    Jarda:
    V každém větším městečku stojí na náměstí morový sloup, postavený jako díkůvzdání Pánu Bohu, že ráčil z města zahnat “mor” (tedy nějakou epidemii). My samozřejmě víme, že epidemie pominula sama, když vyhynuli slabí a náchylní lidé, když se tím snížila hustota obyvatelstva a možná i klesla virulence patogena. Otázka kterou kladu věřícím zní, proč Dobrotivý Pán Bůh nesdělil lidem (když už ráčil stvořit patogeny), že si mají umývat ruce, převařovat vodu, že je neseznámil s konstrukcí i jen latríny a vůbec, že nevnukl nějaké hygienické zásady a nechal to všechno až si na to lidi přijdou sami.

    S.V.H.:
    Abychom byli spravedliví, tak Bůh nějaké instrukce v tomto směru svým ovečkám přece jen poskytl – viz Mojžíšův kolík. 🙂

    http://massive-error.blogspot.cz/search/label/Moj%C5%BE%C3%AD%C5%A1%C5%AFv%20kol%C3%ADk

  2. Pozorovatel

    Jarda:
    Tak to tedy jsi špatný věřící a Pán Bůh tě potrestá, protože se za něj stydíš a před lidmi jej nevyznáváš. A tvůj laxní postoj vede k tomu, že když už tě Pán Bůh povolal na místo učitele, kde máš ty nebohé dětské dušičky, sycené jedem liberalismu, svobodomyslnosti, ateismu, mamonu, požitkářství, sexu zachraňovat pro Boží království, ty zbaběle mlčíš. Anathema sint!

    Než uděláte monstrproces a než usedne inviziční rada zdejších ateistů, měli byste se vlastně domuvit, z čeho mě chcete soudit. Protože jedni mě chtějí soudit za to, že vůbec si divoluji jako věřící učit, další mě chtějí soudit za smyšlenou indoktrinaci žáků, a další mě chtějí soudit za to, že žáky nijak neovlivňuji a jsem pasivní. Čili vám zbyla jen čistá nenávist a nějak to nemůžete uchopit za správný konec a motáte se v tom. Takže se, chlapci, domluvte na to, jak vlastně zní vaše žaloba a ke komu ji podáváte.

  3. Cestmír Berka

    Pozorovateli, bereš to moc vážně 😀 . Humor, ironie a sarkasmus – to ti asi nic neříká. U tebe bych se bál, že když na Mikuláše potkáš anděla, Mikuláše a ČERTA, že z toho čerta budeš mít trauma.

  4. Michal Post author

    Doporučil mi tu někdo nějakou dobře napsanou a pádnou křesťanskou apologetiku, jak jsem o to včera prosil? Nebo ani samotní křesťané o žádné takové neví?

  5. Jarda

    Colombo says:
    February 17, 2013 at 1:07 am

    Jarda: to je zajímavé. Nemáš o tom něco bližšího?

    Jarda:
    O čom?

  6. Jarda

    jack:
    Nevím co máte pořád s tím Danikenem,četl jsem ho někdy v sedmnácti a ještě raději jsem měl Ludvíka Součka. Jen jsem chtěl říci,že pokud budu hledat záhadné teorie,tak je fantazie Danikena určitě zajímavější než fantazie Bible,protože nadpřirozené bytosti já spojuji spíše s pohádkami pro malé děti! To prostě není fantazie pro dospělé,tedy samozřejmě z mého pohledu,vy máte prostě názor na fantazii jiný,takový dětský!

    Jarda:
    Dovolil bych si podotknout, že Daniken se snaží o vědecké vysvětlení jím předkládaných záhad. Rozhodně své názory nepředkládá jako dogmata, ale jako hypotézy které je nutno zkoumat, ověřovat, potvrzovat či zavrhovat. Ostatně sám v jedné knize připouští, že se v některých svých názorech mýlil.

  7. Jarda

    jack:
    Víte Jirko k čemu by to šlo přirovnat? Třeba právě k tomu opilcovi nebo řekněme raději alkoholikovi,který dělá řidiče autobusu. Zaměstnavatel by řekl,on sice chlastá,ale když má službu,tak nepije. Je to tedy v podstatě jeho věc,když není v rauši při řízení,ale přesto bych měl asi neustále starosti,když s ním jezdí denně mé děti do školy,vy ne? A učitel,který věří na démony ve mě prostě vyvolává stejné pochybnosti!

    Jarda:
    A nutno dodat, že Pozorovatel, Jirka, Martin …… by jako křesťané nepochybně rozhodně protestovali, kdyby učitel muslim jejich dětem vykládal, že nutno 5x deně se klanět a modlit směrem k Mekkce. Nebo kdyby jim učitel hinduista vykládal, že musejí uctívat bohyni Kálí aby je nesežrala.

  8. Jirka

    Jarda:
    A nutno dodat, že Pozorovatel, Jirka, Martin …… by jako křesťané nepochybně rozhodně protestovali, kdyby učitel muslim jejich dětem vykládal, že nutno 5x deně se klanět a modlit směrem k Mekkce. Nebo kdyby jim učitel hinduista vykládal, že musejí uctívat bohyni Kálí aby je nesežrala.

    Určitě. Hlavně proto, že pro naši kulturu to není přirozené. Ale nešť za pár let tady tyto problémy budou, stačí číst “znamení času”. Muslimové jsou vážný problém, hlavně však naši politici kteří otevírají abych tak řekl dveře Evropy dokořán.

  9. Michal Post author

    http://vorovka.blog.idnes.cz/

    Docela bych se vsadil, že tento člověk je křesťan, ačkoliv to o sobě nijak hlasitě neprohlašuje – spíš jen naznačuje. O to je zajímavější, k jakým závěrům ve svých článcích dochází. Silně se vymezuje proti humanismu, za největší tragédii pro ženu označuje, že získala práci, za tragédii považuje, jak jsme ztratili víru – no a korunu tomu všemu dává svým zřetelným distancem od evoluční teorie. Blouznění o zednářském spiknutí a sionismu je pak už jen třešinka na dortu.

    Bylo by zajímavé zjistit, kolik procent křesťanů podobné názory zastává. Já bych si tipl, že málo jich nebude.

  10. Machi

    Faktem je, že dříve se snažili přirovnat vědci svoje objevy atp. různými metaforami atp. ,dneska je to zapovězeno.

    Chápu, že se tomu raději vyhýbají, když je hodně magorů, co na základě přirovnání vyvracejí obecnou teorii relativity.

  11. Jarda

    Něco ke Grygarovi:
    “Zdá se, že Grygar považuje náboženství za nutné kvůli etice. Aspoň tak bych chápal jeho oblíbený citát kardinála Caesara Baronia: “Bible nic neříká o tom, jak nebesa fungují, ale jak se máme do nebe dostat.” Celé je to zvlášť vtipné, protože hned vzápětí Grygar trval na hloupoučkém rozlišení, podle kterého se věda ptá “Jak?”, zatímco víra “Proč?” Je tragické, že se Grygar jako čelní představitel skeptického sdružení Sisyfos netají svou vírou v zázraky. Navíc naivně přiznal, že se Sisyfos náboženstvím nezabývá, protože by se v těchto ohledech jeho členové neshodli. Pseudověda je podle Grygara “prohřeškem proti vědecké kritické metodě”, zatímco náboženská víra ne. Zcela nepochopitelně tvrdí, že víra ve vzkříšení Krista nemůže nikomu uškodit. Já bych naopak řekl, že víra v jedinečnost Kristova života a smrti způsobila nesrovnatelně víc utrpení, než víceméně neškodní proutkaři s virgulí a jiní šílenci.”

    A k Váchovi:
    “Vácha také poukázal na fakt, že neustále redefinujeme pojem “bůh”. Explicitně odmítl boha mezer i boha jako deistického hodináře a konstruktéra. Přiznal dokonce, že dost dobře nevíme, co si pod pojmem “bůh” máme představovat. Nabízí se proto škodolibá myšlenka, proč tedy takový nedefinovaný a asi nedefinovatelný pojem vůbec používat. Vácha si vypomohl neodůvodněným dogmatický tvrzením: “Bůh je, ale je úplně jiným způsobem než člověk.” Nedokázal naneštěstí vysvětlit, jak k tomuto názoru dospěl. Zdá se, že jej jako neoddiskutovatelný fakt převzal od negativních teologů vrcholné scholastiky. Takový argument z autority je ale pro skutečného vědce nepřijatelný.”

    A na závěr:
    “Během dotazů z publika diskutéři odhodili všechny zábrany a bez uzardění začali hlásat úplné pitomosti, na které nemá smysl reagovat. Grygar pateticky zavzpomínal na svůj život ve dvou totalitách a nadhodil, že ateistické režimy nacismu a komunismu škodily lidem mnohem víc než jakékoli náboženské organizace v minulosti. Váchovi poněkud ujely nervy a velmi nevybíravě sjel Dawkinse za neznalost náboženství, aby v závěru úporně zopakoval svou oblíbenou mantru, podle které věda nemůže boha dokázat ani vyvrátit .”

    http://massive-error.blogspot.cz/2010/05/veda-vira.html

  12. Jarda

    S.V.H.:
    Abychom byli spravedliví, tak Bůh nějaké instrukce v tomto směru svým ovečkám přece jen poskytl – viz Mojžíšův kolík. 🙂

    http://massive-error.blogspot.cz/search/label/Moj%C5%BE%C3%AD%C5%A1%C5%AFv%20kol%C3%ADk

    Jarda:
    Tak tohle jsem fakt nevěděl. Ještě nemám Bibli dostatečně přečtenou:
    Deuteronomium 24:
    1Když si muž vezme ženu a ožení se s ní, ona však u něho nenalezne přízeň, neboť na ní shledal něco odporného, napíše jí rozlukový list, dá jí ho do rukou a vykáže ji ze svého domu.
    2Ona vyjde z jeho domu, odejde a vdá se za jiného muže.
    3Ale ten druhý muž k ní také pojme nenávist, napíše jí rozlukový list, dá jí ho do rukou a vykáže ji ze svého domu. Anebo ten druhý muž, který si ji vzal za ženu, zemře.
    4Tu její první manžel, který ji vykázal, si ji znovu za ženu vzít nemůže, když byla poskvrněna, neboť by to před Hospodinem byla ohavnost. Neuvalíš hřích na zemi, kterou ti Hospodin, tvůj Bůh, dává do dědictví.

    Dt 25, 11Když se muži budou spolu rvát jeden s druhým a přistoupí žena jednoho, aby vyrvala svého muže z rukou toho, který ho bije, a vztáhne ruku a uchopí ho za ohanbí,
    12bez slitování jí utneš ruku.

    Ale tohle je zase inspirativní:
    Dt 24, 5Když se muž právě oženil, nebude vycházet do boje a nebude mu ukládán žádný úkol. Po jeden rok bude uvolněn pro svůj dům, aby se radoval se svou ženou, kterou si vzal.
    10Když poskytneš svému bližnímu nějakou půjčku, nevejdeš do jeho domu, abys na něm vymáhal zástavu.
    11Zůstaneš venku a muž, kterému jsi půjčku poskytl, vynese ti zástavu ven.
    12Jestliže je ten muž zchudlý, s jeho zástavou neulehneš.
    13Vrátíš mu zástavu při západu slunce, aby ulehl ve svém plášti a žehnal ti. To bude tvá spravedlnost před Hospodinem, tvým Bohem.
    14Nebudeš utiskovat nádeníka, zchudlého a potřebného ze svých bratří ani ze svých hostí, kteří žijí v tvé zemi v tvých branách.
    15Dáš mu jeho mzdu ještě téhož dne, než nad ním zapadne slunce, neboť je zchudlý a svým životem na ní závisí, aby nevolal proti tobě k Hospodinu a aby na tobě nebyl hřích.

  13. Jarda

    Michal says:
    February 17, 2013 at 11:07 am

    Doporučil mi tu někdo nějakou dobře napsanou a pádnou křesťanskou apologetiku, jak jsem o to včera prosil? Nebo ani samotní křesťané o žádné takové neví?

    Jarda:
    Kdysi jsem takovou útlou apologetiku četl, ale pocházela ze 30. let min. stol. Moderního jsem neviděl nic. Pokud vím, tak sami věřící volají po tom, aby nějaká byla vydaná. Jinat ti “echt” katolíci se odvolávají na Katechismus (ale pozor, na Tomáškův).

  14. Jarda

    Michal says:
    February 17, 2013 at 11:49 am

    http://vorovka.blog.idnes.cz/

    Docela bych se vsadil, že tento člověk je křesťan, ačkoliv to o sobě nijak hlasitě neprohlašuje – spíš jen naznačuje. O to je zajímavější, k jakým závěrům ve svých článcích dochází. Silně se vymezuje proti humanismu, za největší tragédii pro ženu označuje, že získala práci, za tragédii považuje, jak jsme ztratili víru – no a korunu tomu všemu dává svým zřetelným distancem od evoluční teorie. Blouznění o zednářském spiknutí a sionismu je pak už jen třešinka na dortu.

    Bylo by zajímavé zjistit, kolik procent křesťanů podobné názory zastává. Já bych si tipl, že málo jich nebude.

    Jarda:
    No, ti tradiční, pokud vím, snad všichni. A oficiálně je zednářství největším nepřítelem křesťanství. Dosud jsem se nikde nedozvěděl proč, a co to zednářství vlastně hlásá. Jo – hlásá osobní svobodu, humanismus, demokracii a takové ty, z křesťanského hlediska, pomýlené bludy. Ale jejich pravé úmysly jsou prý přísně tajné, nikdo o nich, stejně jako o zasvěcovacích rituálech, nic neví. Přesto všichni ti tradiční katolíci podrobně vědí, co zednáři chtějí a jak ty jejich tajné rituály probíhají.

Comments are closed.