Doposud jsem obhajoval hlavně tezi, že je vysoce pravděpodobné, že křesťanství je falešné, a že tedy křesťanský Bůh neexistuje. Křesťanství poskytuje množstvím svých tvrzení poměrně snadný terč.
Moderní křesťané velmi správně nahlédli, že před kritickým rozborem svých názorů lze poměrně efektivně uhýbat tak, že obraz svého Boha “rozmlží”, znekonkrétní, z řady svých tvrzení ustoupí, odsunou Boha do mlhy transcendentna a nepoznatelna… Já se dnes chci zamyslet nad některými takto obecněji pojatými představami Boha.
***
Začněme zábavnou představou boha, “o kterém nelze nic říct”. Boha, který je absolutně nedefinovatelný. Co by to znamenalo? Nelze-li o takovém Bohu nic říct, pak ani to, že stvořil Vesmír. Nelze o něm ani říct, zda myslí, zda je to osoba, nelze říct zda něco chce, zda mu záleží na člověku, nelze říct, zda není totožný s nějakou ryze fyzikální entitou, např. s prostoročasem, virtuálním vakuem, nebo třeba s všehomírem (panteistický bůh).
Označovat nedefinovatelnou entitu slůvkem Bůh, se mi jeví jako zmatečné. Slovo Bůh implikuje jisté vlastnosti (všemohoucnost, vševědoucnost, stvořil Vesmír, atd.) které se k “nekonkrétnímu Bohu” nevážou. K nekonkrétnímu bohu se neváže žádná vlastnost – jedná se tedy o zcela vyprázdněný pojem.
Pro představu zkusme uvážit, jaký by mělo smysl přemýšlet třeba o mobilu, který však nesplňuje žádný z atributů mobilům standardně připisovaných: nelze z něj volat, nemá ani displej ani klávesnici ani baterii, ani základní desku a procesor, je nehmotný, leží mimo čas a prostor, … jaký smysl má o takové “entitě” říct, že je to mobil? A jaký má smysl o ní přemýšlet?
Jako ateista netvrdím, že podobné entity neexistují, protože samotná diskuze o nich je nesmyslná, a nemá smysl ani “věřit” či nevěřit v jejich existenci či neexistenci. Pojmy, kterým nelze dát obsah, se nemá smysl zabývat.
Entitě, které nejsme schopni přiřadit žádný atribut, říkejme prázdná entita. Tvrzení “věřím, že existuje Bůh, o kterém ale nejsem schopen nic říct” je pak ekvivalentní tvrzení “věřím, že existuje prázdná entita”.
***
Nyní uvažme o stupínek konkrétnějšího Boha: přisuďme mu jediný základní Božský atribut, že totiž stvořil Vesmír. Jenže slůvko “stvořil” v sobě skrývá předporozumění, že Bůh je osoba. Že nějak koná, něco chce, a v tomhle případě něco vytvořil. Tuto možnost si nechejme na později, a ze “stvoření” Vesmíru malinko slevme. Řekněme, že náš bůh je prvotní příčinou Vesmíru.
Jenže bůh (říkejme raději entita) která je prvotní příčinou Vesmíru může být ryze fyzikální. Může to být falešné vakuum, může to být nějaká kosmická “tvořivá” síla, může to být nám neznámý fyzikální jev, který odpálil singularitu Big Bangu – a asi není příliš v souladu s naším chápáním označovat takovéto neosobní jevy, síly či entity pojmem bůh.
POKUD by tedy Vesmír měl nějakou neosobní prvotní příčinu, já osobně bych se zdráhal popsat tuto skutečnost tvrzením, že existuje bůh. Pokud bychom se ovšem shodli, že toto neosobní prvotní příčinu takto nazveme, pak bych s existencí boha neměl nejmenší problém. Bůh coby falešné vakuum – proč ne?
***
Vraťme se tedy k bohu, který je stvořitelem Vesmíru – a je tedy osobní. Myslí, něco chce, a nějak jedná. Ukážu, že už jen tento velice obecný model je dosti problematický, a tedy obtížně uvěřitelný.
Předně, pro osobního boha musí plynout čas. Nemusí to být nutně “náš” čas, ale nějaký (třeba) na našem čase nezávislý “božský” čas pro něj musí plynout, jinak by bůh nemohl ani jednat, ani myslet, ani cokoliv chtít, protože to všechno jsou děje, a ty probíhají v čase.
Pokud ovšem pro boha plyne čas, pak myšlenka boha jako prvotní příčiny neřeší (zdánlivý) problém věčného vesmíru. Pro boha s jeho časem, plynoucím až do nekonečné minulosti, platí úplně to samé co pro náš Vesmír s naším časem. Je-li možné, aby nekonečně dlouhý čas do minulosti uplynul pro boha, je totéž možné i pro samotný náš vesmír, a hypotéza boha v tomto ohledu nepřináší přidanou hodnotu.
Dále je ve hře prastará otázka, co asi bůh dělal, jak jednal, nekonečně dlouhou dobu před stvořením Vesmíru. Nebylo-li totiž nic kromě něj, tak na jakých objektech se mohly jeho akty realizovat? Na žádných, žádné totiž nebyly. Musel být nekonečně dlouhou dobu v klidu – a jednat začal až stvořením našeho vesmíru a po něm, svými zásahy do něj.
Pokud měl i před stvořením našeho Vesmíru kolem sebe Bůh nějaké objekty, na nichž mohl jednat, pak se ptejme, kde se vzaly. Buď existovaly nezávisle na něm – a pak defacto vysvětlujeme vznik našeho Vesmíru existencí „vyššího Vesmíru“, tedy boha a objektů kolem něj, které nestvořil. Nebo je stvořil, a tím posunujeme naši otázku před okamžik jejich stvoření, a případné nekonečné období božího klidu předtím.
Je také možné, že bůh tvoří od věků, stále, a náš Vesmír je tedy nekonečný v řadě Božích pokusů. (což staví do trochu jiného světla bezmeznou Boží lásku k nám, a oběť jeho jediného Syna… ale tím se opět dostávám ke křesťanství, což jsem si pro dnešek předsevzal, že dělat nebudu) Kolik věřících by se asi k takové myšlence hlásilo?
***
Kromě toho že jedná, je vlastností osoby také to, že myslí. O bohu se ale prakticky vždy předpokládá, že je vševědoucí. Může vševědoucí bůh myslet? Myšlení je přece odvozování nových, doposud nám neznámých informací z informací které jsou nám dostupné, za použití logických pravidel, naší paměti atd. To je ale v rozporu s boží vševědoucností. Vševědoucí bůh všechno ví, a tedy nemůže myslet, protože neexistují žádné pro něj nové věci, které by mohl vymýšlet. Osobní bůh tedy nemůže být ani zdaleka vševědoucí.
Za pomocí mysli se také navigujeme v reálném světě, plánujeme své další chování, pokoušíme se predikovat chování ostatních entit kolem nás, a na základě toho přizpůsobit své jednání. Nic z toho ale nemůže platit pro Boha, protože on jistě není jedna z entit v našem světě, on na něm má být nezávislý, protože ho (z definice) stvořil.
O čem bůh přemýšlel před stvořením Vesmíru? Pokud platí model průběžného nekonečného tvoření, pak bůh může od věků promýšlet stále nová a nová stvoření, a ty pak tvořit – což by dávalo poměrně vysokou pravděpodobnost, že totiž bůh ve svém tvoření bude stejně tak pokračovat, až na věky… Jistě nikdo není tak namyšlený, aby si troufl spekulovat o tom, že po nekonečné době tvoření jsme první bytosti, které bůh stvořil. Jistě i mnoho jeho předchozích tvůrčích aktů obsahovalo bytosti, zřejmě dokonce nekonečně mnoho (jinak by musel nekonečně dlouho tvořit ne-bytosti, a v určitém čase by musel stvořit první bytost). Mohl bych pokračovat úvahami o spáse v předchozích a budoucích stvořeních, o tom co se stalo či stane se všemi těmi dušičkami – a kolik na současné křesťany při tom všem zbyde boží pozornosti – ale raději toho už nechme. Myslím, že jsem poměrně dostatečně ukázal, že model věčného tvoření příliš uvěřitelný není.
Bůh mohl také celou věčnost přemýšlet (říkejme v tomto případě fantazírovat) o možných světech, aniž by je tvořil – až po nekonečné době by se rozhoupal, a začal s tvořením. Náš svět by samozřejmě nebyl zdaleka nutně tímto prvním stvořeným světem.
***
Protože osobní bůh nemůže být vševědoucí, nemůže být ani nekonečně inteligentní (v libovolném konečném čase by vymyslel celé nekonečné penzum vědomostí, a byl by pak vševědoucí). Tedy musí mít jen konečnou (byť klidně velmi vysokou) inteligenci. Je tedy myslitelná bytost, která toho nejen ví víc než on, a která je také navíc inteligentnější.
Osobní bůh tedy nemůže splňovat další ze základních vlastností, bohu přisuzovaných, kterou je, že není myslitelné nic, co by bylo nad něj. Osobní bůh nemůže být „na vrcholu ontologické pyramidy“.
Je jistě myslitelná velmi mocná a velmi inteligentní bytost s extrémními znalostmi a vědomostmi, která stvořila náš Vesmír – avšak pokud její atributy nejsou nekonečné, pak takovou bytost prostě nelze nazvat bohem, ale mnohem spíš „ufonem z externího Vesmíru, který si jednoho dne hrál v laboratoři na dělání Vesmírů…“.
***
Závěr: z výše uvedeného mi vychází, že samotný koncept osobního boha je nekonzistentní, a velmi obtížně myslitelný. I když se nebudeme trefovat do nesmírně snadného terče Božího syna chodícího po Zemi, Trojice, vzkříšení, zástupné oběti za naše hříchy, Bible coby slova Božího, atd. – tak i to co nám zbyde, nedává, domyšleno do důsledků, příliš smysl.
I jen abstraktní osobní bůh, u kterého ani nepostulujeme jeho zájem na lidech, ani nemluvě o lásce, velmi pravděpodobně neexistuje, a neosobnímu bohu nemá smysl říkat bůh.
protestant:
Předpona “a” neznamená nesouhlas, ale pouze “bez”.
jack:
To ale na významu slova ateismus nic nemění!
protestant:
Bez teismu a proti teismu – to je velký rozdíl
jack:
A já myslím,že je to prostě vyjádření záporného postoje. Zrovna tak,jako když budete tvrdit,že je něco symetrické a já,že je to asymetrické! 🙂
Ale v podstatě je vaše připomínka k ničemu,protože tak či onak,pořád se ateismus vyjadřuje POUZE k teismu a neříká naprosto nic o mých ostatních názorech. A o tom byla řeč! Ale to vy jste zase nepochopil,že? 🙁
protestant:
Ano. Dokážu si představit, že posloucháte hudbu bez přemýšlení.
jack:
A kdy odpovíte na mou otázku? Nad čím bych měl,tedy podle vás,při poslechu hudby přemýšlet? To by mě opravdu moc zajímalo?
protestant:
I věřící jsou občané tohoto státu a odvádějí daně.
jack:
To ještě zdaleka neznamená,že jim ostatní mají financovat jejich soukromé (iracionální)
koníčky (hobby)!
Teď se zjišťuje, že rostliny jsou vlastně hodně podobné zvířatům a člověku. Koneckonců to říká i známý ateista Tvrdý. Já to ale beru jako “důkaz”, “hypotézu” ? – podivné komplexnosti a propojenosti života
protestant:
O tom co je pro občany důležité a co tedy má stát financovat rozhodují občané.
jack:
Kruci,tak to jsem přehlédl! Ono už bylo referendum o financování teologické fakulty?
jack: ono bylo referendum o vracení majetku církvi? jak by dopadlo? nic by se nevracelo…tady se angažovala pravicová česká scéna…pravici češi zvolili..
človíček says:
December 18, 2012 at 9:41 pm
Mohl bych si říci, že podléhám nějaké iluzi a snažím si představit si nějakou dokonalou bytost, která mne chrání a miluje, abych tak zastřel realitu života. Jenže to by nesměly existovat osobnosti, u nichž lze názorně doložit sílu, kterou čerpaly z víry v Boha. Například Jeroným Pražský byl přes čtyřicet dní přikován ve vlhké temnici bez světla. Svědek Poggio Bracciolini zapsal svůj dojem z tohoto muže, když měl po věznění a mučení vystoupit před koncilem:
jack:
Je to jasné. Vy máte problém s logickou úvahou. Protože vaše příklady s čerpáním síly
z víry v Boha,dokazují jen a pouze to,že VÍRA v Boha má vliv na psychiku lidí (což nikdo nepopírá),ALE nedokazuje to samotnou REÁLNOU EXISTENCI TOHOTO BOHA!!!
Pořád nic??
človíček says:
December 19, 2012 at 10:14 am
Možná byste si měl uvědomit, že právě výše uvedený názor na Bibli ve světě naprosto převažuje. A pokud někteří lidé vnímají biblické texty doslova – pak je to jejich právo, stejně jako Vy máte právo považovat Bibli za kompilát pohádek sepsaných kdovíkdy a kdovíkým.
Je to tak?
JACK:
Takže jste nám právě pouze vysvětlil, jak vnímáte biblické texty vy,protože na to máte právo. Ale co s tím?Když jste nijak nedoložil,že právě vaše vnímají je to jediné správné,tak pro nás vaše pěkné povídání nemá žádný vypovýdající význam a plácal jste si játra zbytečně,jak se říká!
Kromě toho,pro většinu lidí na této planetě nemá vaše Bible prakticky žádný význam!
Nevím,jestli to už víte,ale všichni nábožensky věřící lidé na Zemi NEJSOU křesťané!
martiXXX says:
December 19, 2012 at 11:59 pm
jack: ono bylo referendum o vracení majetku církvi? jak by dopadlo? nic by se nevracelo…tady se angažovala pravicová česká scéna…pravici češi zvolili..
jack:
A stejně by to asi dopadlo s teologickou fakultou. Ale to jste měl napsat Protestantovi!
Jardo, tu Evoluci Boha si precti. Naprosto famozni. Prvni cast shrnuje skvele vyvoj nabozenstvi. Ve druhe se autor snazi ve svetle techto faktu obhajit svou viru. Skvela studie, kam az jsou verici schopni zajit. A bozi je i 1.
jack:
A já myslím,že je to prostě vyjádření záporného postoje. Zrovna tak,jako když budete tvrdit,že je něco symetrické a já,že je to asymetrické!
Ale v podstatě je vaše připomínka k ničemu,protože tak či onak,pořád se ateismus vyjadřuje POUZE k teismu a neříká naprosto nic o mých ostatních názorech. A o tom byla řeč! Ale to vy jste zase nepochopil,že?
protestant:
Já jen opravil ten váš nesmysl, že předpona a vyjadřuje nesouhlas. Nevyjadřuje.
Stejně tak, skladatel, který napíše skladbu acapella nevyjadřuje nesouhlas či odpor k instrumentální hudbě… 🙂
jack:
A kdy odpovíte na mou otázku? Nad čím bych měl,tedy podle vás,při poslechu hudby přemýšlet? To by mě opravdu moc zajímalo?
protestant:
Někdo přemýšlí nad tokem melodií, jiný nad harmonií a další nad obsahem textů….
A nebo jsou lidé, kteří nad hudbou nepřemýšlí a mají ji jako kulisu.
Když už, tak a cappella .Znamená to zpěv bez doprovodu hudebních nástrojů. Výraz „a cappella” pochází z italštiny a nemá nic společného s kapelou – „cappella” znamená kaple.
Nepletl bych dohromady latinu a italštinu, i když mají mnoho společného- ale a cappella a ateismus se v použití A dost liší…
jack says:
December 20, 2012 at 12:47 am
martiXXX says:
December 19, 2012 at 11:59 pm
jack: ono bylo referendum o vracení majetku církvi? jak by dopadlo? nic by se nevracelo…tady se angažovala pravicová česká scéna…pravici češi zvolili..
jack:
A stejně by to asi dopadlo s teologickou fakultou. Ale to jste měl napsat Protestantovi!
protestant:
Podle STEM je věřících v ČR asi třetina obyvatel. Tedy třetina daní jde od věřících.
Čestmír Berka says:
Nepletl bych dohromady latinu a italštinu, i když mají mnoho společného- ale a cappella a ateismus se v použití A dost liší…
protestant:
Správnější překlad slova jako “ne-božství” nebo spíše “bez-božství” lze charakterizovat jako stav bez náboženské víry, nebo přesvědčení o neprokázanosti existence Boha nebo bohů.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Ateismus
Tedy nic záporného … 🙂
Nemá cenu se dohadovat o detailech. Pouhý překlad nemusí vystihnout postoj a aktivitu. Jako Ateista může být sice označen i někdo, kdo víru nemá a nad existencí Boha nepřemýší a je ve vztahu k víře pasivní, ale my jsme tu myslím ateisté jiní- aktivně vyjadřujeme svůj názor na Boha a víru.
Ano. Ateismus je velmi široký pojem.
protestant:
Podle STEM je věřících v ČR asi třetina obyvatel. Tedy třetina daní jde od věřících.
Věřící != příslušník křesťanské církve. Mnoho “věřících” nechce mít s institualizovaným náboženstvím nic společného …
Sice je to už dva roky staré, takže to možná znáte, ale v tomto čase se to hodí:
http://www.calamitiesofnature.com/archive/?c=470
😉
Čestmír Berka says:
December 20, 2012 at 8:45 am
protestant:
Podle STEM je věřících v ČR asi třetina obyvatel. Tedy třetina daní jde od věřících.
Věřící != příslušník křesťanské církve. Mnoho “věřících” nechce mít s institualizovaným náboženstvím nic společného …
protestant:
Například Evangelická teologická fakulta není nijak řízena či svázána s ČCE. Je to na církvích nezávislá škola.