Už několikrát jsem zde zmiňoval svůj údiv nad tím, že i inteligentní lidé mohou věřit v pravdivost křesťanství. Pro upřímného člověka je tento fakt bez nejmenších pochyb zdrojem znepokojení: Já jsem si prakticky jistý, že křesťanství je nepravdivé – ale křesťané jsou si jistí, že je pravdivé! Já mám pro své tvrzení argumenty, oni mají pro své tvrzení argumenty. Mě se zdají jejich argumenty chabé, ale jim se zdají MOJE argumenty chabé! Oni mě doposud nepřesvědčili, ale já jsem nikoho z nich také nepřesvědčil. Naše postavení je tedy velmi symetrické, a jak za těchto okolností mohu vědět, že jsem to já, kdo má pravdu? Co když mají pravdu věřící, a ne já?
Dnes chci poukázat na několik klíčových asymetrií, které celou záležitost poněkud osvětlují.
1) Já naprosto jasně deklaruji, že mi jde o pravdu. Mým cílem není věřit či nevěřit, mým cílem je zastávat takový názor, který má co nejblíž k realitě. Nevěřím proto, že mám zcela upřímně na základě faktů a komplexního uvážení argumentů za to, že křesťanský Bůh neexistuje. Kdo z věřících může říct něco podobného? Kdo z věřících může říct, že věří v pravdu křesťanství na základě upřímného a komplexního zhodnocení faktů a argumentů? Kdo z věřících může prohlásit, že mu jde o to, aby byl jeho názor v souladu se skutečnou pravdou? Nikoliv s tím, o čem si on řekne, že to je pravda?
POKUD by tohle náhodou chtěl někdo tvrdit, pak ho zde velmi rád přivítám, a poprosím ho, aby nás s tím svým komplexním zhodnocením argumentů seznámil.
2) Jasně deklaruji, že vůči předmětu křesťanské víry nechovám žádné averze ani osobní nechuť. Neměl bych naprosto nic proti víře, že Ježíš Kristus zemřel za naše hříchy, že to byl Syn Boží, že učil to co učil, atd. – KDYBYCH si myslel, že to je pravda. Mohou to samé v opačném gardu prohlásit křesťané ve vztahu k ateismu? Značná část křesťanů (zřejmě ovšem nikoliv všichni) prokazatelně přistupuje k ateistům s opovržením a despektem. Mají nás za morálně méněcenné. PROTO I KDYBY se jim teoreticky zdálo, že naše argumenty “mají něco do sebe”, nikdy nebudou ochotni změnit názor, protože by ve svých očích “klesli na naši morální úroveň”.
Pokud nějaký křesťan nesouhlasí, pak se zde klidně může ozvat, a napsat, že on ateismus považuje za naprosto legitimní názor, a že kdyby mu někdo argumenty a fakty ukázal, že nevíra odpovídá realitě víc než víra, pak by klidně věřit přestal. Uvidíme kolik takových bude.
3) Docela silně mi jde o diskuzi s věřícími:
3.1) vzhledem k mé primární snaze o zastávání pravdivých názorů je pro mě diskuze s názorovými oponenty vítanou potenciální příležitostí k falzifikaci mých chybných přesvědčení. Nechci věřit nesprávným věcem, a proto vítám a vyhledávám korektní argumenty věřících, kteří mi ukáží, v čem dělám chybu.
3.2) snaha o zformulování svých názorů v textu který má hlavu a patu (např. v polemickém článku) dává šanci i mě samotnému, abych si své názory ujasnil a vytříbil, a sám v nich odhalil případné chyby
3.3) zajímá mě křesťanství jako fenomén, a proto mě zajímají i křesťané. Chci jim porozumět a pochopit je. K tomu je samozřejmě nutné se s nimi bavit, a naslouchat jejich názorům.
O potřebě diskuze pouze nemluvím, ale činím zcela konkrétní kroky, abych pro ni věřící získal: počínaje tímto webem, přes facebookovou stránku, až po účast v diskuzních fórech třetích stran.
Tím se dostávám k třetí asymetrii: věřící mají o diskuzi s ateisty pramalý zájem. V prvé řadě se nesnaží diskuzi sami iniciovat. O nějaké snaze pochopit nevěřící, porozumět jejich důvodům, nebo odhalit prostřednictvím názorů protistrany případné chyby ve svých vírách nemůže být ze strany křesťanů ani řeči.
Navíc ale věřící v drtivé většině nemají o diskuzi zájem, ani když ten prvotní impuls dá protistrana! V takovém případě je snad nejčastější reakcí nezájem, mlčení, žádná odpověď. Ti aktivnější pak často raději vymýšlejí DŮVODY, PROČ se diskuze neúčastnit! Tyto důvody jsou často velmi úsměvné, např.
– bavit se s vámi není moje povinnost
– nemám potřebu vás přesvědčovat
– víra je moje soukromá věc, nic vám do ní není
– vaše motivy nejsou upřímné, chcete se hádat, obracet mě na ateismus, nikam to nevede, atd.
– já vám rozumím, vidím do vás, vím proč nevěříte (jste sexuální maniak toužící po nevázaném životě, nechcete poslouchat Boha, atd.), nepotřebuji to zkoumat
(více viz http://www.i-ateismus.cz/2011/10/proc-lide-neveri/)
Já si neumím představit, že by někdo přišel, a řekl mi: “podívejte, váš názor je pošetilý. Mám k tomu tvrzení tyto a tyto důvody, a vaše argumenty neplatí proto a proto. Zajímá mě, jak si za těchto okolností své přesvědčení obhájíte!” a já bych hledal důvody, proč se s ním o tom nebavit! Naopak je naprosto jisté, že bych s největším potěšením hozenou rukavici zvedl a výzvu takového člověka přijal.
4) přístup k pochybnostem. Pro mě jsou pochybnosti jednoznačně pozitivní. Pochybnosti je potřeba si hýčkat. Jsou tím nejcennějším nástrojem, který mi může pomoct odhalit případné chyby v mých názorech, přesvědčeních a vírách. A to přece chci, jde mi o pravdu. Pátrání po případných relevantních pochybnostech o mém názoru na víru a na Boha je i jedním z důvodů, proč vyhledávám diskuzi s věřícími, viz bod 3.1.
Naproti tomu pro věřící jsou pochybnosti příznakem slabosti víry. Pochybnosti jsou pro věřícího něčím, co na člověka čas od času přijde, ale on by se s tím měl umět vyrovnat, potlačit je, a svoji víru si uchovat.
5) v souladu se vším výše uvedeným naprosto jasně prohlašuji, že KDYBY bylo křesťanství pravdivé, pak bych chtěl být křesťanem.
Mohou to samé v opačném gardu prohlásit i křesťané? Kdo z nich může říct: “kdyby křesťanství NEBYLO pravdivé, pak bych NECHTĚL být křesťanem. Nechtěl bych věřit v pravdivost něčeho, co pravdivé není.”?
***
Shrnuto:
Já dopředu deklaruji svůj zájem o poznání pravdy, a svoji neochotu žít ve lži, a v důsledku toho usiluji o nalezení co nejefektivnější cesty, jak se k poznání pravdy přiblížit, resp. jak maximálně zvýšit svoji jistotu, že mé názory skutečně jsou pravdivé. Vše co dělám směřuje k případnému odhalení mých chybných názorů. Pokud se i přesto v podstatných věcech mýlím, mohu mít alespoň čisté svědomí, že jsem udělal, dělám a budu dělat to nejlepší možné.
Naproti tomu věřící většinou ani nejsou ochotni deklarovat svůj zájem o poznání pravdy (místo toho co nejhlasitěji deklarují, že oni pravdu znají! Cítí se snad být rovni Bohu?) natož aby se zamýšleli nad cestami, jak se k poznání pravdy co nejefektivněji přiblížit, a jak odvrhnout chybné názory, představy a víry. A NATOŽ aby se pak po takové cestě vydali. Cesta k poznání pravdy pro věřící zřejmě je – říct si, co je pravda.
Na rozdíl ode mě tedy věřící dělají všechno možné, aby si svou víru zakonzervovali – bez ohledu na to, zda je chybná nebo ne!
POKUD je moje přesvědčení chybné, udělal jsem alespoň všechno proto, abych jeho nepravdivost odhalil.
POKUD je křesťanská víra falešná, tak bez ohledu na to dělají křesťané vše co je v jejich silách, aby si ji uchovali.
Na závěr:
Hledám věřící, kteří mi budou ochotni popřít co nejvíc z těch tvrzení, které jsem jim dnes adresoval. Hledám křesťana, který řekne: “Já jsem protipříklad k tomu co tvrdíte. Mě JDE o pravdu. Jsem si vědom toho, že jistotu mít nemohu, a křesťanem jsem proto, že když vážím argumenty pro a proti, převažují ty pro (křesťanskou víru). Pokud by se ukázalo, že je to ve skutečnosti opačně (a převažují argumenty proti mé víře), pak křesťanem být nechci. Nechci žít ve lži. Vy tvrdíte, že jste schopen mé chyby odhalit, a já to vítám. Zde jsem, a pojďme se na to společně podívat!”
Kolik se mi jich takových ozve? A co ostatní – nevidí na svých postojích ve světle výše uvedeného nic zvláštního?
Michal says:
August 8, 2012 at 9:06 pm
http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/275466-lidstvo-prestava-verit-v-boha.html
Povzbudivé, že?
protestant:
“Za stejnou dobu vzrostl počet lidí, kteří jsou přesvědčenými ateisty, v celém světě ze čtyř na sedm procent. ”
Konečně se dozvídáme jaká je vás hrstka… 🙂
0,07*7mld = 490 milionů přesvědčených ateistů – to je HRSTKA?! :O
Protestante, kolik že je členů tvé církve? 50 milionů?! Desetkrát míň než nás?
A i když to vztáhnu k celkovému počtu křesťanů, tak 490 milionů je bezmála čtvrtina z těch vašich dvou miliard – to má být hrstka? 🙂 No když myslíš… 🙂
Jo a když uvážím všechny ateisty (tedy všechny lidi BEZ víry v Boha, nikoliv jen přesvědčené ateisty), tak těch je podle všeho přes 14 procent, to je 980 milionů…
viz ten koláčový graf zde
http://en.wikipedia.org/wiki/Major_religious_groups
To je fajn, ne? 🙂
Já bych šermoval čísly jen nad výzkumnou zprávou, ne nad novinářskou slátaninou. I když uznávám, že je to opsané od agentury Reuters a tam snad nepracují takoví trotlové jako v českých médiích. Výsledek záleží na tom, jak byly položené otázky. Např. nevíme, zdali mezi počtem ateistů nefigurují také tradiční théravádoví, nebo netradiční evropští buddhisté (ono je v Evropě pořád víc sexy říct o sobě, že jsem ateista, než buddhista). Tihle buddhisti by vám mohli ukrojit z koláče takových 200 milionů.
“(ono je v Evropě pořád víc sexy říct o sobě, že jsem ateista, než buddhista).”
Já mám zase dojem úplného opaku.
Colombo přesně, i já: i v blbém Česku je rozhodně mnohem víc cool říct že je člověk Buddhista než ateista… to teda nevím Herme, odkud svůj dojem čerpáte.
Když řeknu že jsem ateista, tak se na mě řada lidí dívá vyloženě skrz prsty.
Jestli bydlíte na jižní Moravě, tak asi jo, ale v Čechách a mezi normální, nepubertální populací?
Souhlasím s Hermem – ani na Moravě není být věřícím cool.
protestant: být obyčejným věřícím cool není. Ale být ateistou, to je skoro zločin.
Michal says:
August 9, 2012 at 7:18 am
Jo a když uvážím všechny ateisty (tedy všechny lidi BEZ víry v Boha, nikoliv jen přesvědčené ateisty), tak těch je podle všeho přes 14 procent, to je 980 milionů…
viz ten koláčový graf zde
http://en.wikipedia.org/wiki/Major_religious_groups
To je fajn, ne?
protestant:
Znám i jiný koláč který lépe vysvětluje obsah těch segmentů:
http://www.adherents.com/images/rel_pie.gif
Kde proboha žije Colombo?
Žiješ na stejné Moravě a ve stejném Brně?
Skoro si nedokážu vzpomenout kdy se mne někdo ptal na víru či na to zda jsem ateista. A to ani v mém ateistickém ani mém křesťanském období. Normální lidé se v 99.9 procentech na přesvědčení člověka neptají.
Také jde o to kam v tom průzkumu zařadili sportovní fanoušky:
http://www.christnet.cz/magazin/clanek.asp?clanek=356&zamysleni=true 🙂
Ateistů byla vždy a bude ještě hodně dlouho menšina.
Podobně, jako je menšina např. těch, kdo poslouchají vážnou hudbu.
Josefe trefně řečeno! 😉 Souhlas
Posluchači vážná hudby netvrdí, že jen oni mají pravdu a jen oni poslouchají skutečnou hudbu.
Od ateistů něco podobného (ne samozřejmě o hudbě) slýchávám často.
Také jsem nikde neviděl nějaký specializovaný web posluchačů vážná hudby snažící se rockery, jazzmeny a popíky přesvědčit, že jedině vážná hudba je ta pravá… 🙂
protestant
Já jako ateista nemám žádnou Pravdu a žádnou nikomu nenabízím.
Já se pouze bráním těm, kdo mi své Pravdy vnucují.
Od toho jsem a-teista.
Hele, a to já zas pravdu s velkým P mám 🙂
V oboru přirozených čísel platí, že 13 je prvočíslo. Toto je pravda, a není na tom nic relativního.
Když bude protestant v souladu se svou analogií s hudbou tvrdit, že “jemu se víc líbí” aby 13 prvočíslo nebylo, tak prostě NEMÁ pravdu.
Podle mě nelze všechno relativizovat. Spousta věcí relativních je, ale spousta zase ne.
Michal says:
V oboru přirozených čísel platí, že 13 je prvočíslo.
protestant:
Ano., pokud se shodneme na tom co je přirozené číslo a co je prvočíslo.
Nebo když řeknu, že Země oběhla během své existence kolem Slunce víc než 10000 krát, tak to je zase pravda, a navíc se na tom s 40% američany neshodnu. Vůbec to ale neznamená, že jsou naše názory relativní, že každý máme “pravdu ze svého pohledu”. Ne. Já ji mám, oni ne.
Michal má pravdu! A teď mi to došlo, co mi to tu připomíná: vtipy o matfyzácích.
Přijde matfyzák do fotolabu: “Potřeboval bych vyvolat fotky.” Prodavač: “9 na 13?” Matfyzák: “2 541 865 828 329. Proč?”
Nebo postřehy o matfyzácích:
– Matfyzák neuvěřitelně zapomíná.
– Matfyzák neumí prakticky vyřešit problém.
– Matfyzák má rád svůj systém. Vše ostatní je pro něj nepochopitelné.
– Matfyzák často považuje výroky běžných lidí za nejednoznačné. Proto žádá neustále nové vysvětlení, až si dotyčný není sám jist, co vlastně potřebuje.