Asymetrie

Už několikrát jsem zde zmiňoval svůj údiv nad tím, že i inteligentní lidé mohou věřit v pravdivost křesťanství. Pro upřímného člověka je tento fakt bez nejmenších pochyb zdrojem znepokojení: Já jsem si prakticky jistý, že křesťanství je nepravdivé – ale křesťané jsou si jistí, že je pravdivé! Já mám pro své tvrzení argumenty, oni mají pro své tvrzení argumenty. Mě se zdají jejich argumenty chabé, ale jim se zdají MOJE argumenty chabé! Oni mě doposud nepřesvědčili, ale já jsem nikoho z nich také nepřesvědčil. Naše postavení je tedy velmi symetrické, a jak za těchto okolností mohu vědět, že jsem to já, kdo má pravdu? Co když mají pravdu věřící, a ne já?

Dnes chci poukázat na několik klíčových asymetrií, které celou záležitost poněkud osvětlují.

1) Já naprosto jasně deklaruji, že mi jde o pravdu. Mým cílem není věřit či nevěřit, mým cílem je zastávat takový názor, který má co nejblíž k realitě. Nevěřím proto, že mám zcela upřímně na základě faktů a komplexního uvážení argumentů za to, že křesťanský Bůh neexistuje. Kdo z věřících může říct něco podobného? Kdo z věřících může říct, že věří v pravdu křesťanství na základě upřímného a komplexního zhodnocení faktů a argumentů? Kdo z věřících může prohlásit, že mu jde o to, aby byl jeho názor v souladu se skutečnou pravdou? Nikoliv s tím, o čem si on řekne, že to je pravda?

POKUD by tohle náhodou chtěl někdo tvrdit, pak ho zde velmi rád přivítám, a poprosím ho, aby nás s tím svým komplexním zhodnocením argumentů seznámil.

2) Jasně deklaruji, že vůči předmětu křesťanské víry nechovám žádné averze ani osobní nechuť. Neměl bych naprosto nic proti víře, že Ježíš Kristus zemřel za naše hříchy, že to byl Syn Boží, že učil to co učil, atd. – KDYBYCH si myslel, že to je pravda. Mohou to samé v opačném gardu prohlásit křesťané ve vztahu k ateismu? Značná část křesťanů (zřejmě ovšem nikoliv všichni) prokazatelně přistupuje k ateistům s opovržením a despektem. Mají nás za morálně méněcenné. PROTO I KDYBY se jim teoreticky zdálo, že naše argumenty “mají něco do sebe”, nikdy nebudou ochotni změnit názor, protože by ve svých očích “klesli na naši morální úroveň”.

Pokud nějaký křesťan nesouhlasí, pak se zde klidně může ozvat, a napsat, že on ateismus považuje za naprosto legitimní názor, a že kdyby mu někdo argumenty a fakty ukázal, že nevíra odpovídá realitě víc než víra, pak by klidně věřit přestal. Uvidíme kolik takových bude.

3) Docela silně mi jde o diskuzi s věřícími:
3.1) vzhledem k mé primární snaze o zastávání pravdivých názorů je pro mě diskuze s názorovými oponenty vítanou potenciální příležitostí k falzifikaci mých chybných přesvědčení. Nechci věřit nesprávným věcem, a proto vítám a vyhledávám korektní argumenty věřících, kteří mi ukáží, v čem dělám chybu.
3.2) snaha o zformulování svých názorů v textu který má hlavu a patu (např. v polemickém článku) dává šanci i mě samotnému, abych si své názory ujasnil a vytříbil, a sám v nich odhalil případné chyby
3.3) zajímá mě křesťanství jako fenomén, a proto mě zajímají i křesťané. Chci jim porozumět a pochopit je. K tomu je samozřejmě nutné se s nimi bavit, a naslouchat jejich názorům.

O potřebě diskuze pouze nemluvím, ale činím zcela konkrétní kroky, abych pro ni věřící získal: počínaje tímto webem, přes facebookovou stránku, až po účast v diskuzních fórech třetích stran.

Tím se dostávám k třetí asymetrii: věřící mají o diskuzi s ateisty pramalý zájem. V prvé řadě se nesnaží diskuzi sami iniciovat. O nějaké snaze pochopit nevěřící, porozumět jejich důvodům, nebo odhalit prostřednictvím názorů protistrany případné chyby ve svých vírách nemůže být ze strany křesťanů ani řeči.

Navíc ale věřící v drtivé většině nemají o diskuzi zájem, ani když ten prvotní impuls dá protistrana! V takovém případě je snad nejčastější reakcí nezájem, mlčení, žádná odpověď. Ti aktivnější pak často raději vymýšlejí DŮVODY, PROČ se diskuze neúčastnit! Tyto důvody jsou často velmi úsměvné, např.
– bavit se s vámi není moje povinnost
– nemám potřebu vás přesvědčovat
– víra je moje soukromá věc, nic vám do ní není
– vaše motivy nejsou upřímné, chcete se hádat, obracet mě na ateismus, nikam to nevede, atd.
– já vám rozumím, vidím do vás, vím proč nevěříte (jste sexuální maniak toužící po nevázaném životě, nechcete poslouchat Boha, atd.), nepotřebuji to zkoumat
(více viz http://www.i-ateismus.cz/2011/10/proc-lide-neveri/)

Já si neumím představit, že by někdo přišel, a řekl mi: “podívejte, váš názor je pošetilý. Mám k tomu tvrzení tyto a tyto důvody, a vaše argumenty neplatí proto a proto. Zajímá mě, jak si za těchto okolností své přesvědčení obhájíte!” a já bych hledal důvody, proč se s ním o tom nebavit! Naopak je naprosto jisté, že bych s největším potěšením hozenou rukavici zvedl a výzvu takového člověka přijal.

4) přístup k pochybnostem. Pro mě jsou pochybnosti jednoznačně pozitivní. Pochybnosti je potřeba si hýčkat. Jsou tím nejcennějším nástrojem, který mi může pomoct odhalit případné chyby v mých názorech, přesvědčeních a vírách. A to přece chci, jde mi o pravdu. Pátrání po případných relevantních pochybnostech o mém názoru na víru a na Boha je i jedním z důvodů, proč vyhledávám diskuzi s věřícími, viz bod 3.1.

Naproti tomu pro věřící jsou pochybnosti příznakem slabosti víry. Pochybnosti jsou pro věřícího něčím, co na člověka čas od času přijde, ale on by se s tím měl umět vyrovnat, potlačit je, a svoji víru si uchovat.

5) v souladu se vším výše uvedeným naprosto jasně prohlašuji, že KDYBY bylo křesťanství pravdivé, pak bych chtěl být křesťanem.
Mohou to samé v opačném gardu prohlásit i křesťané? Kdo z nich může říct: “kdyby křesťanství NEBYLO pravdivé, pak bych NECHTĚL být křesťanem. Nechtěl bych věřit v pravdivost něčeho, co pravdivé není.”?

***

Shrnuto:
Já dopředu deklaruji svůj zájem o poznání pravdy, a svoji neochotu žít ve lži, a v důsledku toho usiluji o nalezení co nejefektivnější cesty, jak se k poznání pravdy přiblížit, resp. jak maximálně zvýšit svoji jistotu, že mé názory skutečně jsou pravdivé. Vše co dělám směřuje k případnému odhalení mých chybných názorů. Pokud se i přesto v podstatných věcech mýlím, mohu mít alespoň čisté svědomí, že jsem udělal, dělám a budu dělat to nejlepší možné.

Naproti tomu věřící většinou ani nejsou ochotni deklarovat svůj zájem o poznání pravdy (místo toho co nejhlasitěji deklarují, že oni pravdu znají! Cítí se snad být rovni Bohu?) natož aby se zamýšleli nad cestami, jak se k poznání pravdy co nejefektivněji přiblížit, a jak odvrhnout chybné názory, představy a víry. A NATOŽ aby se pak po takové cestě vydali. Cesta k poznání pravdy pro věřící zřejmě je – říct si, co je pravda.

Na rozdíl ode mě tedy věřící dělají všechno možné, aby si svou víru zakonzervovali – bez ohledu na to, zda je chybná nebo ne!

POKUD je moje přesvědčení chybné, udělal jsem alespoň všechno proto, abych jeho nepravdivost odhalil.
POKUD je křesťanská víra falešná, tak bez ohledu na to dělají křesťané vše co je v jejich silách, aby si ji uchovali.

Na závěr:
Hledám věřící, kteří mi budou ochotni popřít co nejvíc z těch tvrzení, které jsem jim dnes adresoval. Hledám křesťana, který řekne: “Já jsem protipříklad k tomu co tvrdíte. Mě JDE o pravdu. Jsem si vědom toho, že jistotu mít nemohu, a křesťanem jsem proto, že když vážím argumenty pro a proti, převažují ty pro (křesťanskou víru). Pokud by se ukázalo, že je to ve skutečnosti opačně (a převažují argumenty proti mé víře), pak křesťanem být nechci. Nechci žít ve lži. Vy tvrdíte, že jste schopen mé chyby odhalit, a já to vítám. Zde jsem, a pojďme se na to společně podívat!”

Kolik se mi jich takových ozve? A co ostatní – nevidí na svých postojích ve světle výše uvedeného nic zvláštního?

944 thoughts on “Asymetrie

  1. protestant

    Přátelství-
    technologie, které nám umožňují být s přáteli v kontaktu i když by to jinak vůbec nešlo, nebo nám třeba i umožní si ty přátele najít

    protestant:
    Být s někým v kontaktu není totéž jako přátelství.

  2. protestant

    e) možnost hi-end reprodukce hudby

    protestant:
    Jediná skutečně hi-endová reprodukce hudby je živá hra hudebníků a živý poslech. Vše ostatní je náhražka.

  3. protestant

    c) obrovský rozmach fotografie díky digitálním technologiím

    protestant:
    Možná inflace fotografie. Rozmach určitě ne.

  4. protestant

    i) možnost publikování a prosazení autorů, kteří by se nijak jinak neprosadili

    protestant:
    To je přesně ta tragedie současnosti….. 🙂

  5. Slávek

    Poperte se s tím křesťané. My ateistická zvířata do toho nemáme co kecat 🙂

    “Biblia je vreckový slovník oproti univerzitnému v podobe Bhagavadgíty”

    “- Vráťme sa k pôvodnej otázke – na základe čoho tvrdíte, že Bhagavadgítu napísal Boh?
    – Na základe toho, že Boh to sám hovorí.”

    “Védska literatúra je minimálne dvakrát staršia ako kresťanská, tradícia je neprerušená aj čo sa týka postupnosti duchovných majstrov a žiakov po dobu minimálne 5 tisíc rokov.”

    “Ľudia, ktorí študujú a prakticky žijú védy, majú vyšší druh poznania, lebo védy sú oveľa rozsiahlejšie, ako literatúra kresťanstva.”

    http://www.sme.sk/c/4184317/raghunatha-priya-das-zivot-ateistu-je-na-urovni-zvierata.html

  6. Slávek

    Protestante, jsem rád že uznáváš zásadní význam vědy pro oblasti, co jsi vyjmenoval. Hodnocení, jestli je to vliv negativní nebo pozitivní se samozřejmě mohou lišit člověk od člověka, ale ten význam evidentně nepopíráš. Takže uznej, žes plácl blbost a neztrapňuj se tady dalšíma ptákovinama typu, že mikrovlnka způsobila úpadek gastronomie.

    Schopnost uznat vlastní omyl řadím osobně mezi vzácné lidské ctnosti.

  7. protestant

    to Slávek:
    S tím, že na mnou uvedené obory lidské činnosti věda nemá žádný zásadní vliv prostě nic neděláš.
    Tyto obory zde byly dávno před vědou a nijak tím netrpěly. 🙂

  8. Slávek

    protestant:
    S tím, že na mnou uvedené obory lidské činnosti věda nemá žádný zásadní vliv prostě nic neděláš. Tyto obory zde byly dávno před vědou a nijak tím netrpěly.

    Slávek: Protestante, jsi mistr kličkování. To prosím neber jako pochvalu. Tvůj komentář je zcela mimoběžný. Věda prostě měla zcela zásadní vliv na všechny lidské činnosti. I ty, které netrpěly.

  9. protestant

    Slávek: Věda prostě měla zcela zásadní vliv na všechny lidské činnosti. I ty, které netrpěly.

    protestant: To je přesně to přeceňování význam vědy o kterém mluvím.
    Lásku, přátelství a to další prostě věda nijak neovlivnila.

  10. Čestmír Berka

    Protestante- vždyť bez vědy by se spousta lidí nenarodila, další spousta by nepřežila porod, další první roky života…
    Bez víry v boha/bohy může svět existovat bez problému. BOHA nikdo nepotřebuje!

  11. Čestmír Berka

    Lásku, přátelství a ty další věci neovlivňuje ani víra v boha/bohy. Ateisté milují a přátelí se i bez víry v boha/bohy..slyš tu radostnou zprávu!

  12. protestant

    Čestmír Berka says:
    August 7, 2012 at 4:54 pm
    Protestante- vždyť bez vědy by se spousta lidí nenarodila, další spousta by nepřežila porod, další první roky života…

    protestant:
    Já přece nezpochybňuji význam vědy. Jen tvrdím, že jsou obory lidského života, které se bez vědy lehce obejdou.

  13. protestant

    Čestmír Berka says:
    August 7, 2012 at 5:04 pm
    Lásku, přátelství a ty další věci neovlivňuje ani víra v boha/bohy. Ateisté milují a přátelí se i bez víry v boha/bohy..slyš tu radostnou zprávu!

    protestant: ..a milovali by a přátelili se i bez vědy. To je vše co tvrdím.

  14. Slávek

    No, ona ani láska a přátelství nejsou tak úplně lidské činnosti, ale vztahy, že? Nauč se prosím nejdříve chápat jednoduchý psaný text a potom polemizuj. Takže zase vedle. Po třetí, nebo čtvrté? Kam bude další odbočka, protestante?

  15. Slávek

    A ne protestante, ty netvrdíš jen že”jsou obory lidského života, které se bez vědy lehce obejdou.”

    Tvrdíš, mimo jiné, že věda neměla zcela zásadní dopad na obory, jako ” … gastronomie, hudba, umění obecně”.

    Běž se prosím podívat do jakékoliv amatérské nebo profesionální kuchyně v Brně. Běž se prosím podívat na práci pár hudebníků v ČR. Mrkni se třeba na umělecké dílo o němž se nyní v ČR nejvíc mluví. Jestliže budeš dále tvrdit, že na tyto obory neměla věda žádný vliv, tak jsi fakt magor :-/

    A co se týká věcí jako je přátelení nebo milování, tak je to to samé. Víš, kde se dnes seznamuje většina lidí?

Comments are closed.