Předně se všem omlouvám za tříměsíční pauzu – byl jsem v poslední době poněkud zaneprázdněn 🙂 Snad to teď už bude lepší.
Jednou z věcí, které mi dlouhodobě leží v hlavě, a pohánějí mě při psaní tohoto webu, je hledání odpovědi na otázku, jak mohou i inteligentní lidé věřit v křesťanského Boha? Věří-li i inteligentní lidé, nemůže pak být chyba na mé straně? Mě je jasné, že osobní Bůh neexistuje, ale jim je jasné, že existuje! Co když oni mají pravdu, a já se mýlím?
Psaní článků se (pro mě) ukázalo jako výborná cesta, jak si utřídit a zformovat argumenty, a vytříbit pohled na věc. Bezpochyby v tom hodlám dál pokračovat. Do projektu i-ateismus.cz jsem šel s myšlenkou, že existují-li smysluplné odpovědi na moje argumenty, legitimizující víru, pak s nimi jistě někdo přijde. Žel, zatím se tak nestalo, a to u žádného z mých článků! Ani u jednoho z nich nemám pocit, že by mi kdokoliv z věřících ukázal, v čem je má argumentace chybná. Tato naprostá absence smysluplných reakcí na racionální argumenty ze strany věřících výrazně zvyšuje pravděpodobnost, že pravda je na mé straně.
To ovšem jen posiluje můj údiv a touhu porozumět, co tedy vede i inteligentní lidi, že bez ohledu na argumenty se často velmi silně a oddaně identifikují s křesťanstvím?
John Loftus ve své knize Why I Became an Atheist velmi správně upozorňuje, že křesťanská víra (jakož zřejmě i jiné náboženské víry) jsou subjektivně často silně podporovány řadou “kontrolních přesvědčení”, jakýchsi “předporozumění”. Jedna z těchto velmi mocných “kontrolních věr” je přesvědčení o tom, že víra je ctnost.
Jak to funguje?
Inu, je-li víra ctnost, pak je dobré věřit, a špatné nevěřit. Věřit je dobré, morální, hodnotné a svým způsobem vznešené. Věřit je slušnost. Nevěřit pak vice versa: nevěřit je špatné, nemorální, neslušné.
Každý chceme být dobrým člověkem, a nikdo nechceme být špatným člověkem, v důsledku čehož mají věřící zřejmě více či méně podvědomý odpor k čemukoliv, co by jejich víru mohlo oslabit, či jim ji zcela “vzít”.
Toto bývá navíc podpořeno přesvědčením, že víra je (vzhledem k výše uvedenému cenný) dar od Boha. Z pohledu věřících by pak bylo jistě pošetilé pouštět se do jakýchkoliv akcí (např. přemýšlet o “nebezpečných” myšlenkách), které by mohly vést k tomu, že by o tento dar mohli přít a svou víru tak ztratit. Hazardovat s dary od Tvůrce Vesmíru je přece bláznovství. Navíc by takový hazard byl neuctivý a neslušný k Bohu. Asi podobně, jako když někomu dáte něco cenného, a on to zahodí.
Důsledkem všeho výše uvedeného v praxi je, že věřící člověk zhusta cítí nechuť zabývat se argumenty nevěřících. V prvé řadě je sám nevyhledává (čehož názornou demonstrací je i směšně malý počet věřících, kteří se rozhodli zareagovat na některý článek na tomto webu za celou dobu jeho provozu. Výjimka potvrzuje pravidlo.). Střetne-li se s nimi náhodou, nebo musí-li už si je nějakým nedopatřením poslechnout, rozhodně se jimi nehodlá zabývat a zamýšlet se nad nimi. Snaží se nepřipouštět si je. Jediná jeho starost je, jak je co nejrychleji shodit se stolu a zachovat si přitom tvář.
Tento přístup je v křesťanských komunitách dále upevňován přesvědčením, že pochybnosti jsou projevem slabosti, případně (mravního) pádu. Člověk, který se dostane na “šikmou plochu” pochybností vzbuzuje ve svých blízkých starosti, pocit smutku nad jeho potenciálním “pádem”. Ostatní členové komunity mu přejí (a (nejen) tím na něj vytvářejí větší či menší tlak), aby se s touto “mrzutou” situací co nejrychleji vypořádal, pochybností se zbavil, a získal zpět pevnou víru.
Je tedy víra ctnost nebo ne?
Zvažme následující fakta:
1) Víra i rozum jsou svého druhu způsoby poznávání.
2) V reálném životě vykazuje strategie řídit se rozumem ve všech měřitelných ohledech vyšší úspěšnost, než řídit se vírou.
3) Nevím o žádném dobrém důvodu, proč by to u otázek týkajících se Boha mělo být jiné.
4) řídit se vírou je v mnoha případech vyloženě škodlivé až nebezpečné. Tak například fanatici všeho druhu jsou jasným příkladem toho, kam vede maximalizování víry. Mezi nimi pak vynikají sebevražední atentátníci. Jejich víra je jistě téměř bezmezná – je na tom ale cokoliv ctnostného? Mnozí věřící jejich kultury, kteří sami sebevražedné atentáty nepáchají, věří že ANO! (a náležitě je pak také oslavují, coby mučedníky.) Analogicky to platí o všech druzích pověr, pavěd, horoskopech, Woodoo, černé magii, atd. Když někdo věří, že fungují – pak je to tím dáno, a opravdu fungují, ne? Jistěže ne. Samotný fakt víry ze svého předmětu pravdu rozhodně nečiní, ani nikterak nezvyšuje pravděpodobnost téhož.
5) vírou docházejí různí lidé ke vzájemně protichůdným závěrům, a NEMOHOU mít všichni najednou pravdu
6) do důsledku aplikované poznávání vírou znamená, že každý může věřit v zásadě čemu chce, a tím končí diskuze. Vždyť přece věří. Tento závěr je zjevně absurdní, což je i důvodem proč nemůže být poznávání vírou Bohem ceněno.
7) zbývá možnost, že legitimní je jen křesťanská víra, a jen v jejím případě končí diskuze; ostatní věřící by se měli chytnout za nos, na svoji dosavadní víru použít rozum, v důsledku toho ji opustit, a pak, tentokrát už bez pochybností, přijmout křesťanství. I tato možnost je zjevně absurdní.
8 ) Zatímco vírou docházejí různí lidé nezávisle na sobě k rozdílným závěrům, viz (4), tak poznávání rozumem vede většinou různé lidi nezávisle na sobě ke stejným závěrům.
9) opakované používání rozumu, tedy kritické přehodnocování již akceptovaných pravd, vede zjevně a logicky k vyšší pravděpodobnosti odhalení případných chyb. Naproti tomu poznávání vírou vede jednoznačně k zakonzervování případných chyb. Pochybnovat je naprosto klíčové a mimořádně cenné pro člověka, kterému jde o Pravdu, naproti tomu jsou pochybnosti negativní a nežádoucí z hlediska víry. A to je špatně.
10) s přihlédnutím ke všemu výše uvedenému mě absolutně nenapadá, jak by mohlo být vůbec myslitelné, že by Bůh, který vše výše uvedené samozřejmě dobře ví, mohl i přesto preferovat poznávání vírou, a to navíc čím odtrženější od faktů tím lepší (tj. absolutní protiklad toho, co funguje v reálu) Jaký by k tomu mohl mít důvod? Jak by si mohl Bůh vážit toho, že osoba XY slepě věří čemukoliv, co jí její okolí o Něm, o Bohu, napovídá?
Možné námitky
1) víra je důvěra Bohu.
Není pravda. Víra je důvěra tvrzení jiných lidí o Bohu! Tedy nikoliv Bohu samotnému. Podobně víra ve výroky Ježíše není důvěrou ve výroky Božího Syna, ale je (bezmeznou, nezpochybňovanou) důvěrou v lidi, kteří jeho výroky desítky let po Ježíšově smrti zapsali, jakož i ve spoustu dalších lidí, kteří jim je ústním podáním předali. Dále jde o důvěru v tvrzení církve, tedy opět lidí, že toto ústní předávání (tedy nic jiného než systém jedna paní povídala) bylo zrovna v Ježíšově době Bohem podporované, a tedy nesmírně spolehlivé.
Zmiňme ještě osobní spirituální zážitky: zde opět nejde o důvěru Bohu, ale o víru ve své vlastní pocity, ŽE původcem toho co jsem cítil je zrovna samotný Tvůrce Vesmíru. Zde si neodpustím přirovnání: Jeví se mi to podobně, jako kdyby uživatel LSD byl skálopevně přesvědčen o tom, že jeho zážitky z drogového opojení jsou způsobeny skutečnou a reálnou návštěvou jeho duše ve světech jiné dimenze…
2) každý přece něčemu věříme!
Toto tvrzení je matení pojmů. Jistěže každý věříme spoustě věcí ve smyslu, že je máme za pravdivé. Ale zdaleka ne každý máme nějaká tvrzení nebo koncepty, kterým věříme bez ohledu na argumenty, případně navzdory argumentům – přičemž přesně toto je případ náboženské víry.
Obdobně, zdaleka ne každý cítíme nechuť se o svých přesvědčeních bavit s názorovými oponenty, a zdaleka ne každý už dopředu víme, že se svých pravd nikdy nevzdáme. Já např. věřím tomu, čemu věřím, proto, že tím směrem ukazují argumenty, založené na faktech z reálného světa; a jsem rozhodně připraven své přesvědčení upravit, nebo změnit, pokud se ukáže, že argumenty ukazují ve skutečnosti jinam.
3) spoléhat se na lidský rozum je jen naše pýcha. Poctivý člověk se spolehne na Boha.
Analogicky jako v bodě (1). Věřící se nespoléhají na Boha, oni se spoléhají na tvrzení jiných lidí o Bohu, případně lidmi sepsaných dokumentů o Bohu. Mezi různými vzájemně nekompatibilními lidskými “pravdami” o Bohu se pak rozhodují opět buď vírou, nebo rozumem – ale každopádně se v tomto procesu nespoléhají na Boha.
Navíc uvažme, že i z hlediska křesťanství je rozum darem od Boha, protože ten nás přece stvořil. Co by tedy mělo být pyšného na tom, používat tento dar?
Závěr
Víru lze chápat jako ignorování rozumu, tedy Božího daru, a slepé spolehnutí se na to, co nás naučili rodiče, případně náboženské autority naší kultury. Používat rozum, hledat si evidenci, a přemýšlet o věcech, je náročné. Bolí to, trvá to, a může to vést k nepohodlným závěrům. S velkou pravděpodobností se tak ale přibližujeme k Pravdě.
Naproti tomu věřit je tak snadné a pohodlné: můžu si věřit čemu chci (případně jiným hotovým pravdám, které jsou mi naservírovány autoritami), tomu co mě činí šťastným, a ještě tím prý činím radost Bohu – a komu záleží na Pravdě? Alternativně si stačí jednoduše říct, že to čemu věřím JE pravda – a dál se tím nezabývat. Přesně takto věřící postupují.
Podle mého názoru na samotném předmětu mnohých proudů v křesťanství, jako např. umírněného křesťanství, není celkem nic špatného – až na adorizaci víry. Víra nejen že není ctnost, ale víra v náboženském smyslu (tedy bez ohledu na argumenty, často s dodatkem že čím méně důkazů, tím je víra silnější, a tedy lepší a hodnotnější!!!) je podle mého názoru vyloženě škodlivá a negativní.
protestant: A právě ty tomu rozumíš dobře?
Opravdu se chceš porovnávat se špičkovými odborníky? Třebas s Doc. ThDr. Martinem Prudkým?
http://cs.wikipedia.org/wiki/Martin_Prudk%C3%BD
http://www.etf.cuni.cz/~prudky/pdf/mp-cv-2010-CZ.pdf
Až budeš vědět o SZ, hebrejštině, pozadí vzniku SZ apod tisícinu toho co Prudký tak se ozvi…
Karel: Slovo demagogie se vztahovalo k odkazů, který jsi uvedl. Není v něm žádný argument, důvod, pro tvrzení, že se jedná o zobrazování JHVH. Oni to v tom článku pouze konstatuji:
“Jak je to správně? Vztahuje na Hospodina nebo na modly? Na to přece jen může starozákonní věda odpovědět. Odborník to z gramatiky hebrejského textu pozná. A tak i současná věda dospívá k závěru, že tímto přikázáním se člověku zakazuje jakékoli zobrazování Hospodina.”
a neuvádějí žádný argument pro své tvrzení, jen se zaštiťuji nějakými odborníky. Prostě demagogie. Jestli ti odbornici, které jsi uvedl pro to mají své důvody, jistě budou veřejné, dej sem prosím tě odkaz, a ne odkaz, jenž řeší v podstatě jen rozdělení jednotlivých přikázaní.
A propos, kdo myslíš, že překládal Exodus do češtiny? Ti překladatele neuměli hebrejský, nebyli to odbornici? Proč to přeložili jak to přeložili a v různých překladech jsou ve shodě, tedy, že jde o vytváření model zpodobněním čehokoliv na nebi, zemi a vodě?
Přemýšlím nad tím, proč se této skutečnosti bráníš. Pochopil bych to u římských katolíku, ti se z toho vyzuli dvojím způsobem – klečení před sochou údajně není klanění a za druhé, upravili si desatero. Ty jsi pro mne záhada. Napadá mne tedy, že máš skutečně silný argument, jenž upravuje znění textu tak, že má jiný význam než v různých překladech. Sem s ním tedy, jinak si budu myslet, že máš jiné důvody, ideologické, kdy své pro svou ideu ohýbáš fakta.
Michal says:
Obdobně prohráváš, pokud by měla pravdu víc než miliarda Muslimů,
protestant:
Tohle prosím vysvětlit…
protestant: Tohle prosím vysvětlit…
Zase trolling? OK. Ať mě nechytáš za slovíčka, tak (ne snad úplně všichni, ale rozhodně) výrazná většina Muslimů věří, že ti kdo se nechovají v souladu s jejich vírou, neuznávají Mohammeda jako největšího proroka, nemohlí se 5x denně s tváří obrácenou k Mecce, nepovažují Korán za Boží slovo a nechovají se podle něj, a nedodržují neznámo kolik dalších nutných článků předepsaných jejich vírou – tak ti půjdou do pekla.
to Karel:
Pohled odborníka jsem ti poslal v May 17, 2012 at 3:54 pm
K němu není co dodat.
Prostým a neoddiskutovatelným argumentem je to, že židé skutečně Boha nikdy a nikde nezobrazovali. A že by sami židé Desatero chápali špatně – to je skutečně úsměvná myšlenka. 🙂
Překladatelé skutečně nebývají odborníci. Výjimkou byl překladatelský tým českého ekumenického překladu, kde byli skutečně naši špičkoví biblisté a znalci hebrejštiny. Nikdy na žádném překladu nepracovalo tolik špičkových odborníků dohromady.
Michal says:
May 18, 2012 at 7:05 am
protestant: Tohle prosím vysvětlit…
Zase trolling? OK. Ať mě nechytáš za slovíčka, tak (ne snad úplně všichni, ale rozhodně) výrazná většina Muslimů věří, že ti kdo se nechovají v souladu s jejich vírou, neuznávají Mohammeda jako největšího proroka, nemohlí se 5x denně, nepovažují Korán za Boží slovo a nechovají se podle něj – tak ti půjdou do pekla.
protestant:
Výrazná většina muslimů nevěří Koránu?
protestant: Výrazná většina muslimů nevěří Koránu?
Prosímtě zkus si to, co jsem napsal, přečíst ještě jednou, pomaleji, a pozorněji.
Protestant: to neumíš anglicky? Nebo jen nejsi sto pochopit obsah toho videa? A já myslel, že je to tam tam jednoduše podané, že to pochopí každý…
Michal says:
May 18, 2012 at 7:10 am
protestant: Výrazná většina muslimů nevěří Koránu?
Prosímtě zkus si to, co jsem napsal, přečíst ještě jednou, pomaleji, a pozorněji.
protestant:
Přečetl jsem to ještě jednou a pozorně. Stále mi z toho vychází, že ta tebou zmiňovaná výrazná většina Muslimů by musela věřit v rozporu s Koránem.
Colombo says:
May 18, 2012 at 7:12 am
Protestant: to neumíš anglicky? Nebo jen nejsi sto pochopit obsah toho videa? A já myslel, že je to tam tam jednoduše podané, že to pochopí každý…
protestant:
To video je samozřejmě nesmysl.. 🙂
to Michal:
V čem dělám chybu?
protestant: Pohled odborníka jsem ti poslal v May 17, 2012 at 3:54 pm
Karel: K věci tam nic podstatného není. Asi jsem slepý.
protestant: Prostým a neoddiskutovatelným argumentem je to, že židé skutečně Boha nikdy a nikde nezobrazovali. A že by sami židé Desatero chápali špatně – to je skutečně úsměvná myšlenka. 🙂
Karel: protestante, mohli si žide zpodobňovat něco co je na nebi, zemi a vodě a klanět se tomu? Dělali tak, aby přitom neporušovali JHVH zákon?
protestant: Překladatelé skutečně nebývají odborníci. Výjimkou byl překladatelský tým českého ekumenického překladu, kde byli skutečně naši špičkoví biblisté a znalci hebrejštiny. Nikdy na žádném překladu nepracovalo tolik špičkových odborníků dohromady.
Karel: 😀 I takhle se dá z věci vykroutit. Ale i ti tví ekumeničtí byli aspoň čestní a slovo Bůh napsali kurzivou. Moc dobře si byli vědomi, že hebrejský text toto slovo neobsahuje. Když jej vypustíš, rázem má text stejný význam jako u ostatních překladu. Ekumenický text Ex 20,5 není překladem, je výkladem.
Michal: “Ať mě nechytáš za slovíčka, tak (ne snad úplně všichni, ale rozhodně) výrazná většina Muslimů věří, že ti(=nemuslimové!) kdo se nechovají v souladu s jejich(=Muslimů!) vírou, neuznávají Mohammeda jako největšího proroka, nemohlí se 5x denně, nepovažují Korán za Boží slovo a nechovají se podle něj – tak ti půjdou do pekla.”
Už?
Karel: I takhle se dá z věci vykroutit. Ale i ti tví ekumeničtí byli aspoň čestní a slovo Bůh napsali kurzivou. Moc dobře si byli vědomi, že hebrejský text toto slovo neobsahuje. Když jej vypustíš, rázem má text stejný význam jako u ostatních překladu. Ekumenický text Ex 20,5 není překladem, je výkladem.
protestant:
Protože byli odborníci tak věděli, že přesto, že ten verš slovo Bůh neobsahuje, tak jej tam židé četli.
Jinak by tam slovo Bůh kurzivou nedávali. Nebo se snad cítíš být větším odborníkem než oni? 🙂
Michal says:
May 18, 2012 at 7:22 am
Michal: “Ať mě nechytáš za slovíčka, tak (ne snad úplně všichni, ale rozhodně) výrazná většina Muslimů věří, že ti kdo se nechovají v souladu s jejich vírou, neuznávají Mohammeda jako největšího proroka, nemohlí se 5x denně, nepovažují Korán za Boží slovo a nechovají se podle něj – tak ti půjdou do pekla.”
Muslimové = množina X
ne-muslimové = množina Y
X věří, že vzhledem k tomu že Y se chovají v rozporu s tím, čemu X věří (že by se tak VŠICHNI měli chovat), tak Y proto přijdou do pekla.
… už?
protestant:
Je to jinak:
“Křesťané pro nás určitě nejsou názoroví odpůrci, vždyť máme většinu zásad ne-li totožných, pak alespoň velmi blízkých. V Koránu jsou křesťané a Židé nazýváni „lidmi knihy“, to znamená, že se jim dostalo poselství od Boha, které se snažili následovat. Jsme si tedy velmi blízcí, muslimové si například mohou vzít křesťanku či Židovku za manželku a musejí respektovat její víru a obřady, můžeme též jíst jídla křesťanů a Židů.”
Michal says:
May 18, 2012 at 7:22 am
Michal: “Ať mě nechytáš za slovíčka, tak (ne snad úplně všichni, ale rozhodně) výrazná většina Muslimů věří, že ti(=nemuslimové!) kdo se nechovají v souladu s jejich(=Muslimů!) vírou, neuznávají Mohammeda jako největšího proroka, nemohlí se 5x denně, nepovažují Korán za Boží slovo a nechovají se podle něj – tak ti půjdou do pekla.”
Už?
protestant:
Už… jsem to našel 🙂
“Verš 2:59 naznačuje, že muslimové, židé, křesťané a sabejci (není jasné, koho tím Mohamed myslel) si jsou rovnocenní a nemusejí se obávat setkání s Bohem.”
Jistě, to co jsi citoval může snad být názor té nepatrné menšiny muslimů, jejíž existenci jsem předem připouštěl, a proto jsem mluvil o většině (kteří věří tomu co píšu já), a proto jsem tedy nemluvil o VŠECH.
Čili znovu: POKUD mají pravdu ti, kteří věří tomu mému tvrzení o které se přeme, pak půjdeš do pekla. A já tvrdím, že tento názor má výrazná většina Muslimů.
Že existují i extrémně liberální Muslimové, stejně jako extrémně liberální křesťané, je dost možná pravda, ale na tom o čem se tu bavíme to vůbec nic nemění.
to Michal:
Zde je to přesně:
5:69 Věru ti, kdož uvěřili, a ti, kdož vyznávají židovství, a sabejci a křesťané – vůbec ti, kdož uvěřili v Boha a v den poslední a dobré skutky konali, ti nemusí mít strach a nebudou zarmouceni.
http://koranoislamu.cz/?s=k%C5%99es%C5%A5an%C3%A9&x=0&y=0
Michal says:
May 18, 2012 at 7:32 am
Čili znovu: POKUD mají pravdu ti, kteří věří tomu mému tvrzení o které se přeme, pak půjdeš do pekla. A já tvrdím, že tento názor má výrazná většina Muslimů.
Že existují i extrémně liberální Muslimové, stejně jako extrémně liberální křesťané, je dost možná pravda, ale na tom o čem se tu bavíme to vůbec nic nemění.
protestant:
Já zase psal, že pokud existují “muslimové” jaké popisuješ, tak nejsou muslimy, protože nevěří Koránu.
Michal says:
May 18, 2012 at 7:30 am
Jistě, to co jsi citoval může snad být názor té nepatrné menšiny muslimů, jejíž existenci jsem předem připouštěl, a proto jsem mluvil o většině (kteří věří tomu co píšu já), a proto jsem tedy nemluvil o VŠECH.
protestant:
Ale já zde CITUJI z Koránu. A ten je pro muslimy ZÁVAZNÝ. Nelze být muslimem a nevěřit, že: “Věru ti, kdož uvěřili, a ti, kdož vyznávají židovství, a sabejci a křesťané – vůbec ti, kdož uvěřili v Boha a v den poslední a dobré skutky konali, ti nemusí mít strach a nebudou zarmouceni.”