Pod pojmem morálka rozumíme souhrn pravidel či představ o tom, jaké úmysly, chování či jednání ve společnosti je dobré, správné, a které je naopak špatné.
Pro křesťany je morálka velmi důležitým tématem. Křesťané věří, že existuje absolutní morálka, tedy souhrn pravidel co je dobré a co špatné, který je univerzálně platný. Věří, že tato absolutní morálka nám byla dána Bohem, a je obsažena v Božím slově, tedy v Bibli. Tyto morální maximy nemohou být zpochybňovány, nelze o nich kriticky diskutovat – jsou přece od Boha.
Křesťané dále často argumentují, že už samotný fakt, že tato absolutní morálka existuje, je důkazem existence jejich Boha.
Ateismus jako takový morálku nijak neřeší (ateismus je názorem na (ne)existenci Boha), ovšem ateisté na morálku většinou názor jistě mají. Pozicí ateistů je, že žádná absolutní morálka neexistuje. Morálka nebyla nijak stanovena, ani vymyšlena, Bohem ani nikým jiným. Vznikala postupným vývojem v průběhu stovek a tisíců let, v jednotlivých společnostech a civilizacích.
Jednotlivé morální zásady jsou více či naopak méně univerzální, přičemž ty které jsou univerzálnější (např. “nezavraždíš svého bližního”) jsou takové z dobrých a jasně formulovatelných důvodů. Obecně, nad každým morálním pravidlem je vhodné přemýšlet, a zvažovat proč vlastně platí, a proč je dobré, aby platilo.
My se dnes podíváme, který z těch dvou konceptů lépe odpovídá realitě.
Absolutní morálka, definovaná Bohem, by jistě mohla existovat (pokud by ovšem existoval osobní Bůh). Existuje ale opravdu? Pokud ano, tak jak vypadá? Cokoliv absolutního musí být z definice jednoznačně definované. Mělo by tedy být jasné, jaká mravní pravidla do té Bohem definované podmnožiny patří, a jaká nikoliv.
***
Základem křesťanské morálky je desatero. Patří tedy všechna přikázání do té Bohem stanovené absolutní morálky, o níž se nediskutuje?
Zopakujme si:
1) Já jsem Hospodin, tvůj Bůh; já jsem tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví. Nebudeš mít jiného boha mimo mne.
1a) Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí, ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají.
2) Nezneužiješ jména Hospodina, svého Boha. Hospodin nenechá bez trestu toho, kdo by jeho jméno zneužíval.
3) Dbej na den odpočinku, aby ti byl svatý, jak ti přikázal Hospodin, tvůj Bůh. … Proto ti přikázal Hospodin, tvůj Bůh, dodržovat den odpočinku.
4) Cti svého otce i matku, jak ti přikázal Hospodin, tvůj Bůh, abys dlouho byl živ a dobře se ti vedlo na zemi, kterou ti dává Hospodin, tvůj Bůh.
5) Nezabiješ
6) Nesesmilníš
7) Nepokradeš
8 ) Nevydáš proti svému bližnímu křivé svědectví.
9) Nebudeš dychtit po domě svého bližního.
10) Nebudeš dychtit po ženě svého bližního ani po jeho otroku nebo po jeho otrokyni ani po jeho býku ani po jeho oslu, vůbec po ničem, co patří tvému bližnímu.
Vážně jsou tyto body základem absolutní morálky, definované Bohem? Vážně je základní mravní maximou, kterou si Bůh stanovil (!!!), že ho máme uctívat? Vážně je to pro něj tak důležité, že bližší specifikaci tohoto uctívání věnoval čtyři z deseti (jedenácti) přikázání?
Ateisté, kteří v Boha nevěří, jsou tedy zcela amorální lidé, a právem půjdou po smrti do pekla – v souladu s opakovaným potvrzeným téhož v Novém Zákoně Ježíšem… (kdo nevěří, byl již odsouzen)
Vážně má své místo mezi těmito mravními maximami zákaz práce v sobotu?
Opravdu je třeba ctít svého otce i matku za každou cenu? Co když je otec třeba alkoholik, který své děti týral a sexuálně zneužíval? Měly by ho i pak ctít? A když ho ctít nebudou, jsou proto amorální? Připomeňme, že morálka má být dle křesťanů absolutní, jasně definovaná v Písmu, a nepřipouštějící rozplizlost výkladu!
A co přikázání “nezabiješ”? V desateru je toto přikázání staveno bez jakéhokoliv upřesnění, avšak v dalších verších stejné kapitoly případů, kdy zabíjení nařídil přímo Bůh, spoustu (třeba Ex 21:23). Bez ohledu na to, co je napsáno v Bibli: je podle křesťanů nemorální zabíjet ve válce? Jak by se člověk (voják!) měl chovat, když už k válce dojde? Může člověk ve válce zabíjet nevinné? Může vraždit nepřátelské ženy a děti? Bible jasně říká, že ANO! (Numeri 31:15)
A co zabití útočníka v sebeobraně? Je toto amorální? Je povoleno popravit zločince? A je morální, aby obyčejný člověk (nikoliv popravčí) o své vůli ukamenoval člověka proto, že pracuje v sobotu? Bible jednoznačně říká, že ANO! Na základě čeho vědí křesťané, že to morální naopak není?
***
Snad ještě pozoruhodnější, než to co Bible (včetně Nového Zákona!) o morálce říká, je to co naopak neříká.
* Říká někde Bible, že je nemorální otroctví? Naopak, Bible o otroctví mluví jako o zcela normální věci (viz. třeba 10. přikázání)
* Mluví Bible o amorálnosti sexuálního zneužívání dětí?
* Říká Bible, že je amorální rasismus?
* Co říká Bible o amorálnosti mučení?
* Má Bible námitky proti genocidě?
* Mluví Bible o amorálnosti barbarských poprav? (upálení zaživa, kamenování)
* Namítá Bible byť jen slůvkem něco proti týrání dětí? (vzpomeňme si na případ zmučeného chlapce s připínáčky v botách)
* Jak na základě Bible zdůvodnit, že mučení a upalování čarodějnic inkvizicí bylo amorální? (porovnej Ex 22:17)
* Mluví Bible o amorálnosti násilí na ženách v rodině?
Jak může někdo mluvit o Bibli, jako o Zdroji vší morálky, když místo těchto velmi závažných věcí řeší raději záležitosti jako zákaz práce v sobotu pod trestem smrti umučením (ukamenováním), nebo aby knězi nebylo vidět pod sukni? (Ex 20:26)
***
Na výše uvedeném nic nemění fakt, že v Bibli jsou (i) některé hluboké morální koncepty, jako např. “zlaté pravidlo” (chovej se k lidem tak, jak chceš aby se oni chovali k tobě). Problém je, že jsou na jedné hromadě s ostatním balastem, s výzvami ke genocidám, k obětování lidí, koneckonců i zvířat (i toto je jistě z dnešního hlediska nemorální!) atd., a že k rozlišení, co v Bibli je správné a co špatné, potřebujeme už existující (a rozhodně nikoliv nutně neměnnou) představu z vnějšku. To ale nutně znamená, že Bible nemůže být a není pramenem či nalezištěm oné absolutní morálky, která má podle křesťanů existovat.
Právě ta představa, která nám umožňuje odlišit, co je (v Bibli nebo kdekoliv jinde) dobré a co je špatné, a kterou máme nezávisle na Bibli, je z definice (viz. úvodní odstavec) samotnou morálkou.
V Bibli však nejsou z dnešního hlediska amorální věci jen tak. Jsou tam proto, že v době kdy byly jednotlivé Biblické knihy sepisovány, vypadala morálka právě tak, jak je tam zaznamenána! V Bibli není odsouzeno otroctví právě proto, že na něm tehdy nebylo shledáváno nic nemorálního! Bůh v Bibli Izraelce nabádá ke genocidám a k vybíjení žen a dětí právě proto, že tehdy lidé neviděli nic špatného na tom, vyvraždit nepřátele včetně žen a dětí! Naopak, tehdy do bylo vnímáno jako zcela přirozená a dokonce prospěšná věc (riziko, že děti by vyrostly v syny, odhodlané pomstít smrt svých otců, zde jistě reálně existovalo) a jaký tedy div, že tehdejší lidé přisoudili tyto úmysly i Bohu, kterého si vymysleli?
Jejich Bůh podle nich jednal právě tak, jak oni považovali za správné – ostatně kdo by nechtěl mít spravedlivého Boha?
Právě ten kontrast mezi tím co bylo tehdy považováno za spravedlivé a za morální a za Bohem posvěcené, a co je považováno za spravedlivé a morální dnes, svědčí naprosto jednoznačně proti existenci Bohem stanovené absolutní morálky.
***
Nový zákon byl sepsán o stovky let později než Starý Zákon, a vzhledem k výše uvedenému je naprosto přirozené a očekávatelné, že v průběhu těchto stovek let se pojetí morálky v Izraelské společnosti změnilo. K tomuto posunu by ovšem rozhodně nemělo dojít, pokud by měli pravdu křesťané, a existovala by “objektivní morálka”, obsažená v Božím Slově.
Starý Zákon je sice i v NZ nahlížen jako “bezvýhradná” autorita, a Ježíš se na něj odvolává při každé příležitosti a jeho platnost opakovaně potvrzuje, ale současně lehce naznačuje možnost kompromisu v některých otázkách, a jím popisovaná morálka v některých dalších otázkách je dokonce diametrálně odlišná od SZ.
Práce v sobotu je sice podle Ježíše stále hřích, ale “v rozumné míře” v sobotu pracovat povoluje. Porovnejme to se Starým Zákonem, kdy je potrestán barbarským trestem smrti ukamenováním i muž, který si v lese sbírá dřívka – a tehdy byl takový trest považován za morální (vždyť ten muž se vzepřel Bohu! Tak co s ním jiného?).
Zapudit manželku bylo dříve povoleno, zatímco Ježíš to považuje za nevhodné, a tento posun zdůvodňuje nic neříkající frází o “tvrdosti vašeho srdce”. (Matouš 19:7) (Zde se tedy jedná naopak o zpřísnění pravidel!)
Ježíš také docela zásadně mění starozákonní pravidlo “Oko za oko” o 180 stupňů na “Nastav druhou tvář”. U tohoto se na chvíli zastavme: Vážně je tohle morální? Vážně je dobré, abychom se takto chovali? Vážně je na fyzický útok dobré reagovat výzvou k dalšímu útoku? Je vůbec morální reagovat na útok pasivitou? Jak by asi vypadal svět, kdyby se tento model ve společnosti začal prosazovat? Hádám, že agresivnější jedinci by se zaradovali, a měli by posvícení. A to ani nemluvím o tom, k čemu by asi vedlo, kdybychom se pokusili aplikovat tuto zásadu na vztahy mezi státy. Takový stát, který by se v takové situaci rozhodl stát se agresorem, by se zanedlouho stal světovládcem.
Jistě není náhodou, že se Ježíšův model nikdy nijak významně neprosadil. Kdyby se prosadil, pak by ta skupinka která by ten model přijala, zanedlouho přestala existovat. Kdyby se křesťané chovali, jak Ježíš utopicky učil, pak by dnes žádní křesťané nebyli.
***
“Morální Zeitgeist”, který způsobil posun od Starozákonní morálky k té Novozákonní, samozřejmě působit nepřestal, a výsledky tohoto procesu jsou vskutku dramatické. Zmiňme jen vznik názoru na amorálnost mučení, amorálnost otroctví, amorálnost rasismu. Nic na tom nemění fakt, že mučí se i dnes (Al Ghraib), stejně jako nějací ti lidé s postavením otroka se najdou, a existují i rasisté. To oč běží, je změna názorů společnosti na tyto jevy.
Dnes nikdo nepochybuje o tom, že mučení je amorální, zatímco před 400 lety (a ani kdykoliv dřív) s jeho morálností drtivá většina společnosti neměla problém (a výjimeční jedinci s jasnozřivou myslí a opačným názorem, na tom nic nemění). Analogicky co se týká dalších jevů.
Jak dnes můžeme vědět, jaký posun morální Zeitgeist v příštích desetiletích způsobí? Jak dnes můžeme odhadnout, co z toho co dnes morální je, za nějaký čas morální nebude? A jak můžeme vědět, že něco z toho co dnes morální naopak není, nepřestane být po čase problematické?
Obloukem se vracíme k začátku: Kde je jaká objektivní, absolutní morálka? Dnes máme na morálku takové názory, jaké máme, z dobrých důvodů, stejně jako v minulosti měli lidé tehdejší morálku z (pro ně) dobrých důvodů. K posunu došlo, protože dnes víme, co jsme tehdy nevěděli, staly se věci, ke kterým do tehdy nedošlo (třeba Holokaust), a objevili se myslitelé, jejichž filosofie vrhla na mnohé věci nové světlo.
Tento proces samozřejmě kontinuálně a neustále pokračuje: dnes nevíme věci, které budeme vědět za pár desítek let, a naše názory na to co je morální a co ne, se mohou změnit (a také se změní). Stanou se věci, které naše názory posunou, objeví se myslitelé, kteří náš pohled pozmění.
Závěr: Objektivní a absolutní morálka je jen iluze lidí, kteří nejsou schopni překročit svůj stín. Vývoj morálky je kontinuálním procesem, a pojetí morálky v různých dobách se v konkrétní společnosti liší tím víc, čím jsou od sebe tyto doby vzdálenější. To, že některé zásady přetrvávají (např. “nebudeš svévolně vraždit své bližní”) svědčí jedině o tom, že platí z velmi dobrých důvodů, a nikoliv o tom, že existuje cosi jako objektivní morálka jako celek, a tím méně o tom, že by taková morálka byla dána Bohem a sdělena nám skrze Bibli.
Slávek: Samozřejmě zlobit se na něj můžete a pravděpodobně i budete.
Ano, ale když si vy jako přesvědčený determinista uvědomíte, že ten člověk je vlastně stroj, měl byste se zastydět a toho hněvu nechat. Pokud tomu tak není, tak vaše přesvědčení je plytké.
Colombo says: Karel, Miloš: tohle jsou žvásty a jsou celkem jednoduše vyvratitelné.
Mé srdce naplňuje neskutečný klid. Ať napíší/udělám sebevětší blbost, VŮBEC se na sebe nemusím zlobit. Vždyť jsem STROJ :-))
Slávek: Samozřejmě zlobit se na něj můžete a pravděpodobně i budete.
Karel: Ano, ale když si vy jako přesvědčený determinista uvědomíte, že ten člověk je vlastně stroj, měl byste se zastydět a toho hněvu nechat. Pokud tomu tak není, tak vaše přesvědčení je plytké.
Slávek: Hněv, stud… to vše jsou emoce, které ovládáme jen částečně. To je asi to stejné, jako to máte vy křesťané s druhou tváří a odpuštěním. Také byste poté vrahovi ukázal své druhé dítě a potom mu vklidu odpustil? Jste snad vy bez viny, abyste házel kamenem? Takhle teoreticky o tom přesvědčen být můžete, v praxi se potom přesto zachováte jinak. Je vaše víra v boží spravedlnost proto plytká?
to Karel:Problém bych viděl především v tom ,že když se Vám někdo vyspí se ženou,je dost složité nechat svůj hněv plavat.Každý máme svá slabá místa kde se rozčílíme a vyžadujeme pomstu/spravedlnost/smrt…u mne to jsou pedofilní kněží…Těmto lidem nemůže být odpuštěno.Nebo jinak…Bůh jim může odpustit ale pak je to špatný Bůh.Přesto je plytké přesvědčení že pedofilové kteří nemohou za svou nemoc,zneužijí své postavení aby znásilnili dítě?
Colombo, nemusíš mi vysvětlovat determinismus. Roky jsem se jím zabýval a to co tady píšete bylo i mé přesvědčení. Zcela jistě maté pravdu, náš svět nám nenabízí místo pro svobodnou vůli. Zkoušel jsem i takto žít, hledět na svět touto optikou, přiznám se však, nešlo to. Vždy jsem zklamal sám sebe. Cítil jsem emoce vůči druhým, ale proč? Vždyť to přece všechno kolem mne jsou stroje, prachobyčejný mechanismus. Cožpak se budu zlobit na kladívko, které mi spadlo na nohu? Bych byl blázen. Doufám, že vy DŮSLEDNÍ se na mne nezlobíte, vždyť to vše píše stroj 🙂 Pokud ano, jste divní 🙂
Ale to, že pro svobodnou vůli nenacházím místo, tato má neschopnost, není důkazem toho, že svobodná vůle neexistuje. Je pro mne, jako člověka, nazírat na sebe jako na člověka jenž tuto nepochopitelnou svobodnou vůli má, protože z její neexistence mi nic neplyné, snad jen “já vlastně nic, já muzikant” a to mi přijde jako ubohé.
to Slávek:Ehmm o té vlastní sektě…pořád žádné vyjádření?Zklamals jsi tím mou ženu.Stejně jako Josef. 🙂
to Karel:Abych reagoval na tvůj další příspěvek.Nedává nám náhodou celá církve možnost vykoupení?Čili v praxi že vina a hříchy budou ale viníci a hříšníci ne,protože Všem bude odpuštěno?zdá se Vám to skutečně správné?
Arkande says: to Michal*: Bible tvrdí, že každý kdo má víru jen jako zrníčko písku ,dokáže pohnout horou…Takže stačí jen poprosit Josefa,Karla,Protestanta zda by byli tak laskaví a nezpochybnitelný důkaz budeme mít během chvilky.Já to také zkusím….hmmmmmmmmmmmmmmm pohla se Sněžka?
Nemám víru jako hořčičné semínko. A pak je tu ještě něco jiného. Pán jí měl, ale: …pro jejich nevěru tam neučinil mnoho mocných činů. Mt 13,58
Karle, předpokládám že budete tvrdit, že vám se nic podobného stát nemůže, ALE:
copak jste neviděl člověka, který se zlobí na počítač, že mu “udělal” něco “špatného”? (zatuhl, ztratila se mu kvůli tomu práce, atd.)
Nikdy jste neviděl ženu, naštvanou na auto, že “nejede”? 🙂
Můj děda onehdá vztekle praštil do dveří obyčejné skříňky, které neviděl a bouchl se o ně do hlavy.
Myslíte, že tyto případy hněvu svědčí o tom, že entity na které se ti lidé hněvali měly “svobodnou vůli”?
V této souvislosti mě napadá, že já jsem na počítač ani na auto nikdy naštvaný nebyl. Možná i proto, že mám velmi blízko k programování a počítače mě živí, a většinou dost přesně vím, co se vlastně stalo. Na počítače se zlobí většinou ti, kteří jim málo rozumí. To samé lze dost možná říct i o naštvání na stávkující auto… nelze to zobecnit i na hněv na člověka? 🙂 Není hněv úzce spojen s naší vlastní neznalostí toho, proč se ten člověk rozhodl tak jak se rozhodl?
Machi says: Pokud jste něco udělal na základě svobodné vůle -> nesete zodpovědnost.
Pokud jste něco udělal, protože jste byl determinován to udělat (ne naprogramovaný!) -> nesete zodpovědnost.
Odpovědnost je tam, kde je možnost se zachovat jinak. Pokud to co jsem udělal jsem musel udělat a ne jinak, jakou za to mám odpovědnost? Kdo mne zde, z místních deterministu, obviní, že jsem to MOHL napsat JINAK?
to Všem:měl bych dotaz.Vím že spousta z Vás se zabývá evolucí,psychologií a čert ví čím ještě.Měl bych tedy dotaz…Díval jsem se na svého synovce jak si kreslí.Nakreslil dům s červenou střechou,kouřícím komínem,dveřmi,čtyřmi okny a hned vedle domaloval strom a sluníčko.Když jsem se díval na ten obrázek vzpomněl jsem si když jsem byl malý,kreslil jsem stejný dům.Snažil jsem se a vzpomněl si že každé dítě malovalo stejný domek i když v jejich okolí žádný takový dům nestál.Jak je to možné?Je to nějaký evolučně geniální dům?Který nějak vnímáme jako dokonalý?Nebo Vy věřící,myslíte si že je to dům ve kterém žil Bůh?Adam s Evou?Popřípadě jiný čičmunda?
to Slávek:Ehmm o té vlastní sektě…pořád žádné vyjádření?Zklamals jsi tím mou ženu.Stejně jako Josef.
Slávek: zklamání tvé ženy je mi skutečně líto, ale nemohu nést odpovědnost za zklamání nadějí, které do mě vkládají lidé, aniž bych znal já je, nebo oni mne 🙂 To že ji zklamal Josef je ale naprosto pochopitelné.
Co se týče té sekty, tak mé myšlenky se ubíraly trochu jiným směrem. Náboženství a pověrčivost je něco, co je lidem evidentně vlastní. Vzhledem k tomu, že náboženství považuji za ideologii podobnou i komunismu, nacismu, kapitalismu atd., tak mě napadlo, že bychom mohli vytvořit nějaké takové vlastní náboženství, které by saturovalo ty přirozené potřeby a zároveň by neškodilo lidem.
Teď si myslím, že by to nebylo vůbec jednoduché a nakonec by to stejně špatně dopadlo, jako všechny myšlenky sociálních inženýrů.
Nakonec vymyslet něco takového, jen tak pro legraci a používat to proti fanatikům, jako je Josef, kteří si myslí, že potopa byla možná dobrá, Biblický bůh je logicky dokázaný a peklo z toho logicky vyplývá. Něco ve stylu J.C. To ale vyžaduje vymyslet si určitá pravidla a v jejich rámci operovat. Zároveň by to náboženství mělo přinášet omluvu dostatečnému množství příjemných tělesných prožitků.
UFFF…
Je tvá žena už uspokojena? 🙂
Michal says: ….velice zjednodušeně řečeno se podle mě člověk rozhoduje
1) buď náhodně
2) a nebo na základě racionální úvahy
Kde ale potom máte tu svobodnou vůli?
Karel: Já nevím. Je to důkaz, že svobodná vůle je iluzi?
“Možná i proto, že mám velmi blízko k programování a počítače mě živí, a většinou dost přesně vím, co se vlastně stalo. Na počítače se zlobí většinou ti, kteří jim málo rozumí. ”
Ne. To je čistě osobní věc. Já jsem na počítač naštvaný každou chvilku. Například teď jsem zjistil, že nedílnou součástí systému Windows 7 je Luxor 3, nějaký mahjong(bo jak se to píše), world of goo a plants vs zombies. Po jejich odinstalování začne Průzkumní Windows neustále padat.
to Michal:Jinak Michale,to asi znáte,protože je to na netu oblíbené…ale jednou mne opravdu (přísahám) ve firmě zavolali k počítači na kterém se pokazil “držáček na kávu” …. jistěže šlo o DVD-rom.O tom co dokáží průměrní lidé udělat s Windowsem raději ani nepíšu.
Celkově jsem se ale chtěl na něco zeptat,žena mi vždy říká abych Vás neotravoval ale co si myslíte o té naší původní debatě o platnosti Starého zákona?Na poslední příspěvek jste mi již neodpověděl.Což mne upřímně velmi zklamalo,myslel jsem že neodpovídají jen věřící.
Michal: Na počítače se zlobí většinou ti, kteří jim málo rozumí. To samé lze dost možná říct i o naštvání na stávkující auto… nelze to zobecnit i na hněv na člověka? Není hněv úzce spojen s naší vlastní neznalostí toho, proč se ten člověk rozhodl tak jak se rozhodl?
Slávek: to je dobrý a bude na tom hodně pravdy, teda kromě tvýho dědy a dvířek 🙂 Třeba na Slovensku jsem vypozoroval tendenci, že lidé se bojí Maďarů tím více, čím jsou dále od oblastí Maďary obydlených.
Ale zase třeba u cigánů to tak nefunguje, tak nevím. Ale je pravda, že místní se s cigánama nějak moc nestýkají, takže se to asi nevylučuje.
to Slávek:Počkej…já se ji zeptám 🙂 🙂 🙂
Teda že já neprodávám koupelny!To mohla být sranda!!Jen si představ nás všechny v jedné hospodě…nebo lépe v kostele!!! 🙂
Karel: “Ale mohu se na něj ZLOBIT, když vím, že ten vrah je vlastně stroj?”
Machi says: To víte že mohu, jsem tak determinován!
Ale trochu vážněji. Zloba je vlastně agresivní reakce na nepříjemný vnější stimul. Zlobit se je tedy plně v souladu s determinismem.
Ano, ale vzápětí jako správně vychovaný determinista by jste si tu žáhu měl shladit na nulu. Jinak jste jako ten kdo se zlobí na meteorit, jenž vám rozbil okno.
To Arkande: Nejste vy pořád nějací zklamaní?
Michal says: Tak křesťané jsou i tak polyteisté (mají tři bohy, Otce, Syna a Ducha, a snaží se nás všechny přesvědčit o tom, že 3=1) tak proč by nemohli mít k těm třem bohům ještě víno
K tomu jsem už napsal své, ale koukám, že se to minulo účelu 🙂 Holt, předsudky jsou předsudky 🙂 1. Tim 2,5 Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš.