Zde nabízím volný prostor k diskuzi o tomto webu, připomínky k němu, náměty na vylepšení, a nebo obecné komentáře které se nehodí k žádnému z článků.
Zde nabízím volný prostor k diskuzi o tomto webu, připomínky k němu, náměty na vylepšení, a nebo obecné komentáře které se nehodí k žádnému z článků.
Slávek: nerozumím otázce. Co myslíš tím SVOBODNĚ?
protestant: svobodně znamená svobodně, tedy ne jako diktát reality.
protestant: Ze stejných střípků se dají složit různé obrazy.
Karel: To si nemyslím. S přibývajícím poznáním by obraz měl mít jasnější kontury.
Viděl bych to takto – nejprve obraz rozmazaný, v podstatě v něm můžeš vidět různé věci. S přibývajícím poznáním, se rysy obrazu stávají jasnější, počet věci, které by obraz mohl zobrazovat se umenšuje, některé vylučuje.
Nás lidi bych rozdělil do dvou skupin:
1. skupina – má povědomi jak by obraz měl vypadat, střípky skládá tak, aby nakonec ten obraz vytvořila.
2. skupina – má před sebou střípky a snaží se je poskládat tak, aby střípky do sebe zapadaly. Výsledný obraz nezná, neví co z toho vyleze, někdy dokonce přijdou střípky, kdy bude nucena jíž vytvořenou část obrazu přestavět.
protestant: svobodně znamená svobodně, tedy ne jako diktát reality.
Slávek: jo tak teď jsi mi to vysvětlil 🙂 Takže ANO, mohu svobodně nevěřit v její existenci bez ohledu na realitu a fakta. Nikdo mě k tomu nenutí, abych realitu a fakta akceptoval. A teď otázka na tebe: můžeš SVOBODNĚ nevěřit v existenci boha, bez ohledu na diktát reality?
to Slávek:
Mohu
Pudeš sice do pekla a budeš trpět celou věčnost, ale můžeš. Nikdo tě nenutí.
aneb, no pressure!
http://www.youtube.com/watch?v=JfnddMpzPsM
🙂
Colombo says: http://www.youtube.com/watch?v=JfnddMpzPsM
Colombo, o čem je to video? Anglický neumím. Chápu to tak, že se mohli “svobodně” rozhodnout mezi A a B. Pokud však zvolí B skončí špatně. Je to tak?
Karel: Na začátku byl nějaký proslov o tom, že je tu naprosto dobrovolný program “10:10”, kde dobrovolne lidi šetří 10% energie atp. aby pomohli klimatu. Teď, kdo se ho zůčastní? Všichni krom pár se přihlásili. No a ti co ne, tak “no pressure”, žádný tlak, klik… kabuuuum!
Karel: Někdy je pro pravdu třeba něco obětovat.
Danner: Souhlasim, ale nema to co delat s tim, co jsem rikal. Ptal ses preci, jak by se myj zivot zmenil.
Karel: Ale o tom jsem tady přece jíž psal: Uvěříš nějaké informaci a následkem toho dojde k změně tvého života. K té změně došlo na základě tvé víry. Ta změna však není důkazem pravdivosti té informace. Co je na tom nepochopitelného?
Danner: Zkus prijit k Bin Ladinovi, rict mu: “Nedelej to!” a schvalne, jak te poslechne. Neni v tom snad neco vic? Jak asi mohlo k zmene dojit jen na zaklade viry, kdyz predtim, nez uveril musel nejdriv uverit.
Karel: To já nepopírám. Slyšel jako nevěřící slova o JK a uvěřil jím. Jeho život se změnil, protože uvěřil. Pokud by neuvěřil, nic by se v jeho životě nezměnilo.
Danner: Par slov, ktere obratili masoveho vraha za par minut. Samozrejme, ze mu vira zmenila zivot. Ale to nic nemeni na tom, jaky to musel byt zazrak. Jeden z milionu jinych pripadu.
Karel: Jednoduše – pro dotyčného to nebyla nepravdivá zpráva, věřil, že je pravdivá, zasáhla do jeho srdce.
Danner: A to masoveho vraha behem peti minut. Jiste.
Karel: Nevím jak konkretně odpovídá tobě, napíšu jak to bylo u mne: Nejprve musíš Písmo znát, aby ti Bůh odpovídal. Když tomu tak je, potom v reakci na různé životní situace, v kterých se octneš, se ti v paměti vynoří souvislost s nějakým slovem z Písma. Tobě se to pak jeví jako by ti Bůh odpovídal.
Danner: Ne, tak to u me ne. Delaval jsem to tak, ze kdyz jsem hledal odpoved, nahodne jsem zabodl prst do Bible. Je úžasné, že já, jako křesťan můžu být jiný právě jenom tím, že nepiju, nekouřím a nemluvím sprostě. Mohu svědčit svým vlastním životem.
Na první pohled si řeknete, že můj život nejspíš není o nic jiný, než život jakéhokoli jiného ateisty. Může ale ateista mluvit s bohem prostřednictvím Bible?
Když se modlím za moudrost, Bůh mi dá moudrost.
Modlil jsem se za lásku. Bůh mi odpověděl: “Všechno má svůj čas… Je čas objímání, i čas objímání zanechat.” Starý zákon, Kazatel, 3
Ptal jsem se Ho, jestli máme ochraňovat zvířata. Odpověděl mi: “Oni jsou můj lid.” Starý zákon, Izaiáš 43,8
Chtěl jsem vědět, jestli má cenu ekologie, když nám Bůh dal Zemi, abychom jí obývali. Odpověděl: “Bůh nestvořil zemi, aby byla pustá.” Starý zákon, Izaiáš 45, 18
Karel: Já zase slyšel o jiných, kteří se modlili za těžce nemocné dítě. Dítě si ještě protrpělo několik dnu, aby nakonec zemřelo.
Danner: To ale na rozdil od toho meho prikladu nesvedci o bozi neexistenci. Kdyby se krestanum rodili jen dokonale deti, byl by to tak jisty dukaz o Jeho existenci, ze by vsichni byli krestane automaticky a nebyla by svobodna vule. Bylo to pro zkusenost rodicu? Udelal to satan? Byl to trest? Nevim, ten pribeh neznam, nemohu soudit. Ale o nicem to nesvedci. Ale jak je podle tebe pravdepodobny v ateistickem svete ten muj pribeh? Jak si to vysvetlujes?
Dannere, nechápu, kde v tom vidíš paradox: Existuje určitá pověst. Ta pověst je vytvořená tak, aby odpovídala na nejhlubší touhy mnoha lidí. Mnoho lidí tvrdí, že ta pověst je pravdivá. Mnoho knížek o té pověsti tvrdí, že je pravdivá. Je přirozené, že pokud člověk té pověsti uvěří, tak mu to změní život, protože začne jednat tak, jako by ta pověst byla pravdivá.
To celé se děje bez ohledu na to, jestli ta pověst pravdivá je, nebo není. Co je na tom tak nepochopitelného a paradoxního?
Danner: Slavku reagujes na moji odpoved Karlovi. Mluvili jsme o jednom slavnem pribehu masoveho vraha, kteri se ale obratil diky Davidu Wilkersonovi pri jednom kratkem kazani.
Karel tvrdil, ze se tak stalo, protoze uveril. Jak se tomu tak mohlo stat kvuli tomu, ze uveril, kdyz se to stalo v dobe, kdy jeste neveril?
Slávek: No on nejdřív uvěřil a pak se změnil, ne?
Danner: A co bylo tedy na tech slovech tak kouzelneho?
Slávek: tak určitě můžeš náhodně vybírat nějaké citáty z Bible nezávisle na existenci Boha. Věř mi, že tady to můžeš dokonale dělat, i když v jeho existenci věřit nebudeš. Takže ano, Bůh ti takto bude odpovídat, ačkoliv neexistuje
Prostě si tu nevýhodu škrtni. S bohem si pokecáš, ať už v něj věřit budeš nebo ne.
Danner: I kdyby na otazku “Je podstatna ekologie?” existovalo v Bibli 100 odpovedi je to 1 ku 311, ze uvidim spravny vers ve spravnou dobu.
A jeste kdyz to zkusime vykratit poctem odpovedi, je ateismus vysoce nepravdepodobny.
Pokud ovsem ja mluvim jiste pravdu. A to vam nemohu nijak dokazat. podival byste se nekdo na ty vedecke argumenty?
Já se na vědecké argumenty podívám rád, pokud nějaké předložíš.
Daval jsem tady zkraceny seznam, nacez jsi mi odpovedel, ze mi na to kasles.
No, žádný zkrácený seznam vědeckých argumentů si nedával, to se klidně můžeme vsadit.
Danner: Ale jak je podle tebe pravdepodobny v ateistickem svete ten muj pribeh? Jak si to vysvetlujes?
Karel: Byl jsi u toho? Víš, je nedám dopustit na vlastní zkušenost. Mohu ti říct, že jsem v životě nezažil nic tak zázračného, že by se to nedalo vysvětlit přirozeným způsobem. Proto jsem skeptický k různým zázrakům. Je zvláštní, že se ději lidem kolem mne, ale mne nějak míjí. Není to podivné? Lide toho nakecají. Kdybych měl všem věřit, měl bych ze všeho guláš. Esoterici, vesmírní-lidé.cz, anděle-světla.cz, astrologové, misionáři křísící mrtvé, zjevení Marie uzdravující….
Danner: A co bylo tedy na tech slovech tak kouzelneho?
Karel: Sliby.
Karel: Sliby.
Danner: Aha. Prid za Bin Ladinem a neco mu slib.
Zkraceny seznam:
1) vznik sveta
2) organismu
3) svedectvi
4) vzkriseni, NDE
5) nalezy
6) prirozenost nabozenstvi ve staroveku
7) historicita Jezisova, Herodesova, Pilatova, ale ostatniho ne.
8) takoveto s pravdepodobnosti vzniku organismu
9)pridavam: anomalie vody
10) jak se vubec dostala voda na Zem podle ateismu, kdyz uz jsme u toho?
Karel: Byl jsi u toho? Víš, je nedám dopustit na vlastní zkušenost.
protestant: U moha věcí jsem nebyl. Od kralování Karla IV až po objevování odvrácené strany měsíce. Kdo ví zda Karel IV vůbec existoval a zda má měsíc vůbec odvráceno stranu? 🙂