Zde nabízím volný prostor k diskuzi o tomto webu, připomínky k němu, náměty na vylepšení, a nebo obecné komentáře které se nehodí k žádnému z článků.
Zde nabízím volný prostor k diskuzi o tomto webu, připomínky k němu, náměty na vylepšení, a nebo obecné komentáře které se nehodí k žádnému z článků.
Machi: “Na to nemá odpověď nikdo.”
Zkus to Dannerovi vysvětlit!
“Ale takoví křesťané jako Lamarck či Mendel nastartovali úsilí o to na to přijít.”
Ještě štěstí, že vědecké objevy jsou málokdy postiženy ideologií vědců.
V technice, třeba kosmonautice, je to podobné.
Danner: Vždyť křesťanství na to má odpověď. Proč by všemocný Bůh nemohll stvořit organismy, ať už ustanovil jakékoli fyzikální zákony?
Machi: Hmm, ale otázka zněla jinak. Ne kdo stvořil organismy, ale “jak vznikly organismy?”
To co jste napsal, je asi tak stejné, jako bych vám na otázku “jak vzniklo auto”, odpověděl “auto stvořil konstruktér”. Zase nic nevím o tom jak vzniklo (vzniká) auto!
Danner: Aha, v tom případě tvořil organismy Bůh slovem.
Danner: Vždyť křesťanství na to má odpověď. Proč by všemocný Bůh nemohll stvořit organismy, ať už ustanovil jakékoli fyzikální zákony?
Slávek: Proč se potom ale pitváš s detaily nějaké potopy atd? Všechno mohl udělat Bůh “slovem” a nějakou logiku v tom hledat netřeba. Prostě problém vyřešen. Je to přesně tak jak je napsáno v Bibli, ne? proč řešit kam zmizela voda nebo jak vznikly zkameněliny. Bůh to prostě udělal Slovem. 🙂
Colombo: Ty vole… To je zase síla. Prý celosvětová potopa je nezpochybnitelná… prý sedimenty…
Nastudujte si raději nejdřív něco o geologii, o těch sedimentech atp. a pak něco říkejte.
To, že máme sošky dinosaurů říká asi tolik, jako že těď máme obrázky dinosaurů. A nejen to, my máme obrázky i mimozemšťanů! Znamená to, že jsme se setkali s mimozemšťany a že dinosauři žijí současnosti? (tedy, krom ptáků, že…)
Samozřejmě to neznamená. Opět si vezmete jeden “důkaz” (aniž by jste ověřoval jeho pravost) a ten si svévolně interpretujete, jak se vám to líbí, bez ohledu na ostatní důkazy.
http://www.youtube.com/watch?v=O8h-xEuLfm8
Danner: Jaké “ostatní důkazy”?
Proč by si tedy podle vás dělali pravěcí lidé sošky něčeho, co neznali?
Danner:
“Aha, v tom případě tvořil organismy Bůh slovem.”
Aha, takže nyní mám na otázku “jak vzniklo(vzniká) auto” odpověď – auto vzniklo(vzniká) konstruktérovou rukou! Takže zase nevím jak vzniká auto.
Tohle mi připomíná scénky Felixe Holzmanna, rozdíl je ten, že on to myslel jako vtip.
Třeba na otázku, kde je rozšířený tučňák patagónský, odpověděl, že nejvíce na zádech.
Danner: proč bychom dělali my obrázky dinosaurů, mimozemšťanů atp.?
PROTOŽE JE TO PITOMÁ PŘEDSTAVIVOST!!!
Proč upíráš pravěkým lidem nárok na pohádky? To jako, že řecká, egyptská, semitská atp. mythologie je nutně pravdivá?
…
…
…
“Proč upíráš pravěkým lidem nárok na pohádky? To jako, že řecká, egyptská, semitská atp. mythologie je nutně pravdivá?”
Proč tak do minulosti. Zajímalo by mne co by třeba mimozemšťané, dělající zde za pár miliónů let vykopávky, řekli třeba na Darth Vadera! 🙂
Ostatně z podobného námětu těží třeba komedie Galaxy Quest – http://www.csfd.cz/film/18049-galaxy-quest/
Dannere, nádherná odpověď na to, proč se nespokojit s jednoduchými odpověďmi a proč je lepší odpověď neznat, než se spokojit s nějakou špatnou a jednoduchou:
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=YltEym9H0x4&NR=1
Neber to prosím jako důkaz, je to spíš o vysvětlení mých pocitů a přístupu ke světu lépe, než bych dokázal já sám.
Slávek: Karle, Ok. Nemyslel jsem to nijak zle.
Karel: Však já vím. 😀
Jinak teď čtu skvělou knížku o Starém zákonu. Jsem na začátku, ale autoři tam tvrdí, že nejstarší části Bible byly sepsány v 7-8 století př.n.l. a v podstatě celé “patriachální” období (Abraham, Mojžíš) jsou báje a mýty, bez reálného historického podkladu. Něco jako pro nás je pověst o praotci Čechovi. A bible sloužila i podobnému účelu jako Kosmova kronika: měla podpořit náboženskou reformu a ukázat přirozený nárok krále Josiaha z Davidovské dynastie.
Karel: Jestli budeš mít zájem, koukni na knihu “Vznik knihy Genesis” od PJ. Wisemana. Docela zajímavé počtení.
Chtěl bych doplnit do předchozího komentáře upřesnění. První odstavec je citace Slávka.
Díky, za odkaz, teď mám fakt co číst:-) Mrkni na The Bible Uearthed. Je to dost dlouhá kniha a já jsem teprve na začátku. Autor zatím operuje s těmito argumenty:
– Velbloudi jsou v Genesis zmiňováni jako zvířata co dopravují náklad. Byli domestikováni pro převážení nákladu teprve ke konci druhého tisíciletí. Teprve však na začátku 1 tisíciletí se stali rozšířenými a začali putovat jejich karavany. To víme z vykopávek.
– V Josefově příběhu : Genesis 37:25 | Pak se posadili, aby jedli chléb. Tu se rozhlédli a spatřili, jak od Gileádu přichází karavana Izmaelců; jejich velbloudi nesli ladanum, mastix a masti. Táhli s tím dolů do Egypta.
– To je typické zboží Arabských karavan a obchodu, který tam vzkvétal za vlády Asyřanů v 8-7 stol. př.n.l
– Genesis 26 mluví o Filištínech a městě Geraru. Přitom Filištínci do Caananu nepřišli dříve než 1200 př.n.l. přitom na významu začali získávat až v 10.stol. a pokračovali dlouho do období vlády Asyřanů. Gerar je v Bibli zmíněn jako poměrně významné a široce známé filištínské místo. Dnes je identifikován jako Tel Haror. Vykopávkami se zjistilo, že až do cca 8 století se ale jednalo jen o malou a nevýznamnou vesnici. V 8 století se potom stala opevněným správním místem Asyřanů a její význam vzrostl.
Tyto a jiné indície svědčí o tom, že k sepsání příběhu patriarchů došlo až mnoho století po jejich životě. To se událo někdy v 8-7 stol. př.n.l a řadí to tyto příběhy spíše na úroveň pověstí a mýtů, než historických fakt.
Ty jo, ta knížka je fakt dobrá. Jaký vztah má Lotův příběh k východním královstvím Moab a Ammon? Izrael si Moab dokonce na nějakou dobu podmanil. Přesto v Bibli najdeme příběh, kdy Lotovi synové Moab a Ammon byli počati z incestního vztahu s jeho dcerami 🙂 Žádný Judaita se jistě nemohl ubránit úsměvu, když se přes Mrtvé moře podíval na sousední království a uvědomil si zajímavý příběh jejich předků :-))
Tak nějak mi vše teď dává větší smysl. Mám podobné pocity, jako když jsem poprvé četl Ehrmanovu knihu o Pavclovi, Petrovi a Marii.
Ta kniha “The Bible Uearthed” , myslíš, že by to mohla být stejná kniha v češtině? “Objevování Bible. Svatá Písma Izraele ve světle moderní archeologie.”
http://www.ivysehrad.cz/filosofie-a-teologie/teologie/1253-2/objevovani-bible-svata-pisma-izraele-ve-svetle-soucasne-archeologie
Machi: Aha, takže nyní mám na otázku “jak vzniklo(vzniká) auto” odpověď – auto vzniklo(vzniká) konstruktérovou rukou! Takže zase nevím jak vzniká auto.
Tohle mi připomíná scénky Felixe Holzmanna, rozdíl je ten, že on to myslel jako vtip.
Třeba na otázku, kde je rozšířený tučňák patagónský, odpověděl, že nejvíce na zádech.
Danner: “Jak vzniká auto?” “Konstruktér vezme kladivo a stluče k sobě kusy plechu.”
“Jak vznikly organismy?” “Hospodin řekl, aby byli a prostě byli.”
Nevím, jak to ještě lépe vysvětlit. Možná nevíme jestli se objevili nebo vyrostli ze země. Ale jestli obě možnosti dávají smysl, nemá smysl se zatěžovat otázkou, která z těch dvou možností je správná, protože onen Konstruktér by to jistě dokázal oběmi, protože je všemocný.
Zatímco když v případě ateismu nedává smysl, aby se jen tak vyvynuli, jak říká teorie postupného vývoje, z plynů, protože takto vyvrátil Louis Pasteur teorii samoplození.
“Nevím, jak to ještě lépe vysvětlit. Možná nevíme jestli se objevili nebo vyrostli ze země.”
Takže nevíte, fajn, jako odpověď to plně dostačuje.
Mimochodem, jako fandu Star Treku mě napadalo, že tam také často říkají, aby věci prostě byly a ony jsou. Ale tohle není vysvětlení jaktože jsou.
Abyste to pochopil, tvrdíte, že křesťanství má odpovědi, ale ty jsou v nejlepším případě vágní a v horším případě se o žádné odpovědi ani nejedná. Navíc i ty vágní, jsou buďto vyvrácené nebo sice jsou možné, ale jen díky aktuální neznalosti. Dá se tipnout jak to s těmito biblickými odpověďmi dopadne na základě toho jak dopadly biblické odpovědi již vyvrácené, či překonané.
“Ale jestli obě možnosti dávají smysl, nemá smysl se zatěžovat otázkou, která z těch dvou možností je správná”
Vidíte, co člověk to jiný názor co má a co nemá smysl. Pro mnohé (vědci a lidé s podobným přístupem ke světu) jsou právě tyto otázky naprosto klíčové.
Jediné co nakonec může rozhodnout, zda to mělo nějaký obecný smysl, je míra užitečnosti daného objevu (osvětlení nějaké otázky). A jak řekl jeden moudrý muž, Victor Stenger, “s vědou jsme letěli na Měsíc, s vírou do budov”.
Colombo: proč bychom dělali my obrázky dinosaurů, mimozemšťanů atp.?
PROTOŽE JE TO PITOMÁ PŘEDSTAVIVOST!!!
Proč upíráš pravěkým lidem nárok na pohádky? To jako, že řecká, egyptská, semitská atp. mythologie je nutně pravdivá?
Danner: Neupírám pravěkým lidem nárok na pohádky. Chcete říct, že já když si vymyslím želvu s rohy, za 2000 let ji najde nějaký archeolog?
Zajímavé, že dinosauři nežili s lidmi, ačkoli se našly podobně, jako mamuti na zdech jeskyní, ale evolucionisté mamuty s lidmi uznávají.
Takže nevíte, fajn, jako odpověď to plně dostačuje.
Mimochodem, jako fandu Star Treku mě napadalo, že tam také často říkají, aby věci prostě byly a ony jsou. Ale tohle není vysvětlení jaktože jsou.
Abyste to pochopil, tvrdíte, že křesťanství má odpovědi, ale ty jsou v nejlepším případě vágní a v horším případě se o žádné odpovědi ani nejedná. Navíc i ty vágní, jsou buďto vyvrácené nebo sice jsou možné, ale jen díky aktuální neznalosti. Dá se tipnout jak to s těmito biblickými odpověďmi dopadne na základě toho jak dopadly biblické odpovědi již vyvrácené, či překonané.
“Ale jestli obě možnosti dávají smysl, nemá smysl se zatěžovat otázkou, která z těch dvou možností je správná”
Vidíte, co člověk to jiný názor co má a co nemá smysl. Pro mnohé (vědci a lidé s podobným přístupem ke světu) jsou právě tyto otázky naprosto klíčové.
Jediné co nakonec může rozhodnout, zda to mělo nějaký obecný smysl, je míra užitečnosti daného objevu (osvětlení nějaké otázky). A jak řekl jeden moudrý muž, Victor Stenger, “s vědou jsme letěli na Měsíc, s vírou do budov”.
Danner: Kdybyste si tu větu alespoň přečetl celou! Neřekl jsem, že nevím, ale že nevím, jak to lépe vysvětlit!!!
Ano, řekl jsem, že jestli, že obě možnosti dávají smysl nemá cenu o nich diskutovat.
ALE JESTLIŽE ATEISMUS PORUŠUJE PASTEURŮV ZÁKON, NEDÁVÁ SMYSL.
Dannere, nádherná odpověď na to, proč se nespokojit s jednoduchými odpověďmi a proč je lepší odpověď neznat, než se spokojit s nějakou špatnou a jednoduchou:
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=YltEym9H0x4&NR=1
Neber to prosím jako důkaz, je to spíš o vysvětlení mých pocitů a přístupu ke světu lépe, než bych dokázal já sám.
Danner: Škoda, že špatná je špatná, ale tvé pocity ti nechci brát.
Danner: co to proboha zase blábolíš? Lidi si denně vymyslí tolik věcí, že když se semtam trefí, tak to není zázrak, ale obyčejná pravděpodobnost.
Víš, řekové měli takové pěkné úsloví “Neznáš-li matematiku, nevstupuj.”
Dolož nález dinosaurů a konkrétních maleb a konkrétních archeologických vykopávek. Jinak je to blábol.
A ten s tím, že ateismus porušuje Pasterův zákon a je tedy nelogický, to už je úplný blábol, který naprosto překrucuje jakékoliv lidské poznání.
Ty chlape, nejdřív se zamysli, jakým způsobem získáváme poznání a pak tu něco vlož. Zatím jsi projevil tak naprostou neschopnost logického uvažování.
Jasně, třeba jsi se o tom nikdy nezamyslel a tak tě to netrklo, ale “Pasterův zákon” je něco odpozorované v realitě a není to nic neporušitelného (je to jen hodně otestované a ergo důvěryhodné) a “Pesterův zákon” neoperuje s miliardy let a zavařovačkou o velikosti vesmíru.
Až dokážeš existenci nadpřirozené bytosti, pak ona jako tvůrce by se dala uvažovat, zatím je holt pravděpodobnější, že za velmi specifických podmínek je možný vznik života z neživé hmoty. Ostatně, co je život a co není život je opět vymezení na spojité ose. A jak určitě víš, s tímhle je celkem problém.
Jinak by bylo celkem prospěšné, kdybyste taky odpovídali na jiné mé argumenty. Zajímavé, že například k vzniku světa jste se už nikdo nevrátil.