Příběh o potopě zabírá v knize Genesis čtyři kapitoly (6-9). Jsou na něj odkazy napříč celou Biblí (Isaiáš, Ezechiel, Matouš, Lukáš, Židům, 1. Petr, 2. Petr, atd.). Není proto možné ho jen tak smést se stolu. O potopě jako historické události mluvil sám Ježíš (např. Mt 24:37). Přitom ale máme naprosto drtivou evidenci, že k celosvětové nikdy nedošlo. Dnes chci doložit svá tvrzení, a zamyslet se nad tím, co to pro křesťanství znamená.
Potopa jako metafora
Chtěl bych věřit tomu, že nejběžnější vysvětlení mezi křesťany dnes je, že příběh o potopě je jen metaforou. Pak se ale musíme ptát, metaforou ČEHO je? Umí mi na to někdo ze zastánců tohoto názoru odpovědět? Co v té metaforické intepretaci znamená, že se Bůh rozhodl vyhubit všechny lidi na světě, novorozence, malé děti, ženy, bez ohledu na míru jejich provinění – s výjimkou jediné rodiny? Zaslechl jsem názor, že potopa je metaforou Božího soudu. Zajímavé, pokud má být u Božího soudu úspěšnost lidí podobná… Ale OK, i tak: proč všechny ty detaily o zachraňování zvířat? Proč stavba archy? Jak tuto část té metafory přeložit? Proč zaplavené vrcholky hor, proč líčení rozměrů Archy, typu dřeva ze kterého byla postavena? Proč čistá a nečistá zvířata a rozdílné počty kusů, proč holubice a olivová ratolest – vážně je metafora „Božího soudu“ uspokojivým vysvětlením?
Mnohem závažnější je ovšem toto:
Ježíš řekl: „Jak ale bylo za dnů Noemových, tak bude i při příchodu Syna člověka. Stejně jako ve dnech před potopou jedli a pili, ženili se a vdávaly se až do dne, kdy Noe vešel do archy, a ničeho si nevšimli až do chvíle, kdy přišla potopa a všechny smetla, tak to bude i při příchodu Syna člověka.“
(Mt 24:37-39).
Je-li příběh o potopě metaforou, lhostejno jakou (!), a říká-li Ježíš „jak bylo za dnů Noemových, tak bude i pří příchodu Syna člověka“ – není tedy logicky i příchod Syna člověka jen metaforou? Není pak i Ježíšovo zmrtvýchvstání jen metaforou? Není metaforou samotný příběh o Ježíši?
Kdo z křesťanů je ochoten se k některé z metaforických intepretací přihlásit? Nebo je pohodlnější o tom raději nepřemýšlet?
Lokální potopa
S lokální potopou by nemusel mít žádný ateista problém – takové potopy nastávají v posledních letech i v ČR prakticky každý rok. Je dokonce docela pravděpodobné, že určitá mimořádná lokální záplava mýty o potopě inspirovala – spekuluje se o katastrofickém zaplavení Rudého moře a zničení zatopených civilizací… proč ne.
Bohužel však toto nedává smysl teologicky, ani v kontextu biblického příběhu. Při lokální potopě by nedávala žádný smysl stavba Archy. Noemu by prostě stačilo sebrat se s rodinou, a vydat se na několikadenní pouť do bezpečí. Hospodin, jehož role je v příběhu klíčová, přece o lokálnosti potopy musel vědět, a Noe nestavěl Archu sám od sebe.
Nedávalo by smysl ani zachraňování párů zvířat za účelem jejich nevyhynutí. Zvířata by přežila sama v nezatopených oblastech. Případně by Hospodinovi stačilo dát zvířátkům vědět, aby sama odhopkala místo do Archy tak o pár desítek kilometrů dál. Nedávalo by žádný smysl, aby Hospodin chtěl po Noem v případě lokální potopy stavět Archu a zachraňovat zvířata.
Zejména by tím ale Hospodin nesplnil svůj deklarovaný cíl: totiž zničit celé hříšné stvoření kromě obsahu Archy. Rozhodně by neplatilo, co je psáno:
Veškeré tvorstvo na zemi, vše, co se hýbe, zahynulo – ptactvo i dobytek, zvěř i veškerá havěť hemžící se po zemi, i všichni lidé. Vše, co mělo v chřípí dech života, vše, co žilo na souši, pomřelo. Bůh smetl všechny živé tvory z povrchu země. Vše od člověka až po dobytek, drobnou havěť i nebeské ptactvo bylo smeteno ze země. Zůstal jen Noe a ti, kdo s ním byli v arše. (Gen 7:21-23)
Rovněž tak by nemohla být pravda, že byly zatopeny vrcholky nejvyšších hor – a to ani kdyby tyhle „hory“ byly jen malé kopečky. Pokud by kdekoliv na světě, kde teče alespoň jedna řeka (jelikož její hladina se postupně svažuje až do moře, a moře jsou propojeny) zatopila voda byť i jen pár desítek metrů vysoký kopeček, a nejednalo se o přívalovou vlnu, která během pár hodin opadne (Biblická potopa měla svět zaplavit na více než půl roku!), pak by logicky hladina celosvětového oceánu musela stoupnout minimálně o těchto pár desítek metrů! I v tomto případě by se tedy jednalo byť o „mírnější“ ale přesto globální kataklyzmatickou událost, po níž však nenacházíme žádné stopy.
Globální potopa
Původně jsem vůbec nechtěl argumenty proti globální potopě rozebírat. Považoval jsem její nereálnost za natolik evidentní, že mezi inteligentními lidmi toto nemá smysl zdůvodňovat. Bohužel se ukazuje býti smutnou skutečností, že v globální potopu věří pozoruhodně mnoho křesťanů. Z rozhovorů, které jsem s křesťany vedl po internetu i v reálném světě, mám dokonce podezření, že v globální potopu věří většina z těch, kteří berou svou víru vážně. Proto mě prosím nekamenujte za to, že se trefuji do snadného terče: spousta našich věřících přátel globální potopu bere smrtelně vážně, a proto MÁ SMYSL se o tom bavit.
Potopa je nereálná v mnoha rovinách. Možná by nebyla nadsázka říci – v každé. Specielně problematické jsou:
1) fyzikální okolnosti potopy
2) stopy po potopě a konfrontace s geologií
3) samotná Archa
4) život na Arše
5) popotopní ekologie a důsledky potopy
6) repopulace Země
Fyzikální okolnosti potopy
První problém je se samotnou vodou. Kde se jí vzalo tolik, aby zatopila “nejvyšší hory pode vším nebem” a ještě 15 loktů nad to?
Voda se na zemi vzdouvala stále mohutněji, až přikryla všechny vysoké hory pode vším nebem. A když byly hory přikryty, vzedmula se voda ještě o patnáct loktů. (Gen 7:19,20)
Ze vzduchu tato voda pocházet nemohla: schopnost vzduchu pojmout vodní páru vzrůstá s teplotou. I za teploty 40 stupňů Celsia se do krychlového metru vzduchu vejde max. 50 gramů vodních par (za 100% relativní vlhkosti). Atmosférický sloupec do výšky 20 km by tak pojal množství vody, které, kdyby napršel na zem, by vytvořilo vrstvu silnou pouhý jeden metr. To jsme ovšem silně nadhodnotili: schopnost vzduchu absorbovat vodní páru s klesajícím tlakem (ve vyšších výškách) klesá, a vzduch o 100% relativní vlhkosti na celé Zemi, který v tomto výpočtu předpokládáme, by byl prakticky nedýchatelný.
Voda mohla pocházet z podzemí. Jenže uvážíme-li potopu do výše pouhý 1 km, tj. 8x níže, než je třeba na zatopení Himalájí, a 1,5x níže než by bylo třeba na zatopení pouhé České Sněžky, nebo 5x níže než je hora Arrarat, kde měl přistát Noe s Archou, mluvíme i tak o 500 milionech krychlových kilometrů vody. To by si žádalo gigantickou podzemní jeskyni o průměru cca 1000 kilometrů, zasahující hluboko do Zemského pláště, kde je hornina ve stavu magmatu. Kontakt tak gigantického množství vody s magmatem by zřejmě znamenal ohromnou explozi, a celé aranžmá by tak nemohlo vydržet do potopy – a kdyby přece ano, pak by byl Noe takovou potopou uvařen.
Kdyby byl podzemní rezervoár vody rozprostřen do co největší plochy, a minimální výšky, aby se zabránilo přehřátí vody (uvažme, že už jen v hloubce 4 km dosahuje teplota v Zemské kůře 100 stupňů Celsia!) pak by musel být prakticky pod celým Zemským povrchem. To bychom samozřejmě za prvé dnes nemohli přehlédnout, za druhé by se Zemská kůra nemohla udržet na vrstvě vody, prolomila by se, a voda by unikla dávno před potopou, a za třetí by uniknuvší vodu muselo něco nahradit – ale CO? Magma? A co by přišlo na jeho místo? Tento scénář by nutně vedl ke zhroucení podstatné části zemské kůry.
Zajímavé cvičení je i spočítat si, jakou rychlostí by voda musela z podzemí vytékat, aby jí za 40 dní vyteklo potřebné množství. Při potopě o výši 1 km by musela vytékat rychlostí cca 144 krychlových kilometrů za sekundu, což by si vyžádalo naprosto gigantický kráter a/nebo gejzír stříkající vysoko nad Zemskou atmosféru, až do Vesmíru… Např. ústí kráteru o ploše 144 kilometrů čtverečních by si stále ještě vyžádalo rychlost tryskající vody 1 km/s, který by tryskal až nad stratosféru, do výše cca 51 km. Kromě toho, jaký fyzikální mechanismus by vodu takto stlačil? A hlavně udržel ji stlačenou? Prostě, čirý nesmysl.
Problém představuje i odtok vody z kontinentů po potopě: proč po ničem podobném nepozorujeme stopy? Odtok takového množství vody by přece musel zanechat na všech kontinentech nepřehlédnutelné a charakteristické útvary z extra-sedimentů…
Dalším zásadním fyzikálním problémem je teplo. Zemská kůra je tvořena z velké části nejen sedimenty (které kreacionisté připisují právě potopě), ale i magmatem a vyvřelými horninami. V geologickém záznamu je tolik ztuhlého magmatu, že při jeho chladnutí v průběhu potopy by se uvolnilo víc tepla, než by bylo potřeba na zahřátí celého potopního oceánu k varu. Dále by se uvolnilo ohromné množství skupenského tepla při tuhnutí magmatu – a jen tohoto tepla by bylo tolik, že by celý potopní oceán vypařilo. Samozřejmě tím spíše, čím by byl menší, čím do nižší výše by potopa sahala. Miliardy let geologické historie k dispozici tvoří bohatě prostoru k vyzáření tepla, ale mělo-li se vše odehrát během roční potopy, je to problém.
Kreacionisté navíc tvrdí, že Země byla v dobách před potopou mnohem plošší než dnes (aby nebylo potřeba tolik vody), ovšem vyzdvižení masivních horstev a související deformace Zemské kůry by představovaly další gigantický zdroj tepla.
Stopy po potopě
Mocnost sedimentů po celém Zemském povrchu dosahuje místy až 11 km a jen Grand Canyon (který je celý vyhloubený v sedimentech) dosahuje místy hloubky až 1800 metrů.
Do jaké výše by musela sahat potopa, aby uložila takové vrstvy sedimentů? A kde se tyto horniny vzaly? Vysoustružila nejdřív potopa Zemský povrch do několikakilometrové hloubky, aby takto vzniklé sedimenty později opět uložila? A jaký mechanismus způsobil tak gigantickou energii vody na ploše celého Zemského povrchu?
A co tyto naprosto nereálně dravé vody, které rozbily na prach skály tvořící půl miliardy čtverečních kilometrů předpotopního povrchu Země do hloubky několika kilometrů, udělaly s Noeho Archou? Ovšemže nic, ta přežila – zázrakem, jak jinak…
Otázkou také je, jak se sedimenty vůbec mohly uložit: v turbulentní vodě se sedimenty neukládají, a v klidné vodě se ukládají známou rychlostí, závislou na typu ukládaného materiálu, zejména na velikosti a typu zrnek, ale rozhodně nesrovnatelně nižší, než potřebných 11 metrů sedimentů denně (2 km sedimentů / 180 dní potopy), viz nejbližší bahnitý rybník.
Geologický sloupec je ovšem sám o sobě velice zajímavý, a naprosto jasně svědčí o tom, že nemohl vzniknout jednorázovou ani kataklyzmatickou událostí, jako je potopa.
Zastánci potopy se většinou spokojí s povrchním povšimnutím si, že v sedimentárních horninách jsou fosílie, a v tom vidí podporu pro svou víru, že jde o živočichy zahynuvší při potopě. Jenže na rozmístění fosílií ve fosilním záznamu je cosi velice pozoruhodného: jsou perfektně setříděné, jak jsem o tom psal ve svém článku o evoluci na osacr.cz To je něco dramaticky odlišného od toho, co bychom očekávali v případě, že by fosílie byly organizmy zahynulé při jednorázové události jako potopa. Nikdy nebyla nalezena žádná fosílie kytovce v nižších vrstvách, než řekněme fosílie kteréhokoliv dinosaura. Žádná kočkovitá šelma nebyla nikdy nalezena ve vrstvách společně s dinosaury, nebo dokonce níže, ačkoliv žijí/žili s některými dinosaury poměrně podobným způsobem života, včetně predace, rychlosti pohybu, atd. Existují neuvěřitelné spousty mořských mlžů, vizuálně i velikostně velice podobných, jejichž fosílie jsou také precizně setříděny – zcela kompatibilně s evolucí. Podobných vztahů jsou tisíce a tisíce – vlastně pro celou živou přírodu. Jaký mechanismus při potopě způsobil, že fosílie po celém světě se ukládaly tímto způsobem, predikovaným evolucí?
Před pár měsíci mi jeden kreacionista řekl, že trilobiti lezli na dně moře – a ejhle, jsou v nejnižších vrstvách. Jenže mořští mlži a řada dalších na mořském dně žijících živočichů jsou ve fosilním záznamu v mnohem vyšších vrstvách, a to, s ohledem na jejich evoluční stáří, až do těch nejvrchnějších vrstev! Přitom nižší vrstvy obsahují zpravidla fosílie drobných mořských organismů, u nichž by bylo logické předpokládat, že budou sedimentovat pomaleji než velké kostry, a budou tedy ve vyšších vrstvách.
Proč nenacházíme žádného (létajícího) pterodaktyla ani jiného létajícího dinosaura ve vyšších vrstvách?
Ve fosilním záznamu nacházíme dokonce fosilizovaný pyl, a pozor – i ten je setříděný v souladu s evoluční teorií…
Problémem je také množství fosílií. Jen odhadované zásoby uhlí jsou cca 1,16*10^12 tun – to je cca 2x tolik, jako kdyby veškeré souše na Zemi byly pokryty tropickým deštným pralesem. Ve fosilním záznamu je však minimálně stokrát víc dalšího fosilního organického materiálu. Ten tedy nemůže pocházet z potopy, protože na něj prostě na Zemi nebylo místo.
Ve fosilním záznamu nacházíme řadu struktur, které mohly vzniknout jen na souši – oproti předpokladu, že fosilní záznam vznikal sedimentací na dně potopního moře. Namátkou zmiňme:
– Dešťové kapky
– Kanály řek (!)
– Větrem naváté písečné duny
– Pláže
– Struktury vytvořené ledovci
– Nory
– Stromy včetně kořenů v zemi
– Orná půda
– Vysušená země
– Stopy suchozemských zvířat
Jak se ve fosilním záznamu mohou nácházet desítky metrů silné vrstvy křídy? Křída je tvořena mikroskopickými mrtvými tělíčky planktonu, a sedimentuje jen v naprosto klidné vodě známou rychlostí 0.0000154 mm/s. I kdyby se tedy celý rok potopy neukládalo nic jiného než křídové ložisko, uložilo by se cca půl metru křídy.
Jak se během potopy uložily ložiska pevné soli? Ložiska soli jsou na náhodných místech geologického záznamu, silná až jeden metr. Vznikají tak, že do jezera se slanou vodou přestane přitékat voda, a to během dlouhé doby vyschne. Solná naleziště mají v souladu s tím na svých okrajích charakteristické fosílie. Jak toto vzniklo v průběhu potopní sedimentace?
Jak během potopy vznikly úhlové unkonformity? Úhlová unkonformita je goelogický útvar, vzniklý tak, že jedna vrstva sedimentárních hornin je pohyby litosférických desek natočena, případně zdeformována, pak erodována, a poté přijde další vrstva sedimentace. Jak k tomuto došlo v průběhu potopy?
V Grónsku jakož i v Antarktidě jsou vrstvy ledu, obsahující roční vrstvičky, podle kterých se dají snadno datovat pouhým jejich spočítáním. Jen v Grónsku jsou 40.000 let staré vrstvy ledu – a není v nich „překvapivě“ ani stopy po potopě.
Jak vysvětlit sedimentaci tenoučkých a extrémně pomalu se ukládajících vrstviček sedimentů, známých v angličtině jako „varves“? http://www.ibri.org/Tracts/varvetct.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Varve
Formace v Bell kaňonu v Texasu obsahuje 260.000 těchto vrstviček na ploše mnoha čtverečních kilometrů, tvořených rozdílnou rychlostí ukládání v létě a v zimě. Kdyby opravdu vznikly během potopy, musely by se tyto vrstvičky ukládat na takto velké ploše rychlostí jeden pár (léto-zima) za dvě minuty! Jaký mechanismus během potopy by zvládal na tak velké ploše tak precizní, jemňoučké a přitom rychlé střídání vrstviček? A jaký mechanismus vůbec způsobil, že se v jedné části zatopené plochy ukládaly tyto vrstvičky, zatímco jinde, vedle, “běžnější” sedimenty?
Jak se vytvořila pohoří tvořené sedimentárními horninami? Tak třeba Himaláje jsou z velké části tvořeny zkamenělými hlubokomořskými sedimenty. Potopní scénář by vyžadoval, aby se tyto vrstvy uložily, po potopě během dostatečně dlouhé doby vyschly, pod velkým tlakem a během dlouhé doby zkameněly, mnohdy byly i nataveny v zemském plášti – a poté vyzdviženy do 8 km pohoří… Kde se na toto vzal dostatek času?
Jak vůbec vysvětlit rozdílnou erodovanost pohoří? Proč jsou vysokohorské štíty Himalájí mnohem méně erodované, než třeba Krkonoše? A jak to, že pyramidy z pískovce, tedy velmi měkké horniny (!!!), údajně srovnatelného stáří, jsou erodované oproti např. Krkonoším nebo Šumavě skoro vůbec? Proč Český Ráj, také z pískovce, je tak hluboce erodovaný, že většina materiálu mezi věžemi (z původní pískovcové plošiny) je už zcela pryč?
Takto bych mohl pokračovat ještě docela dlouho, pojďme proto raději dál.
Někdo by mohl namítnout, že při potopě nevznikl celý fosilní záznam, ale jen jeho část. To by ovšem znamenalo, že bychom měly v určitém místě sedimentů, napříč celou Zemí, najít charakteristickou vrstvu, připsatelnou potopě. Bohužel, ŽÁDNÁ taková vrstva ve fosilním záznamu neexistuje.
Archa
Nikdo nikdy nepostavil ani zdaleka tak velkou plavbyschopnou dřevěnou loď, jako měla být Noemova Archa.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_longest_wooden_ships
Ty největší většinou nebyly vodotěsné, a musely být vystuženy železnými svorníky, které však Noe použít nemohl. Archa měla navíc přežít kataklyzmatickou potopu. Jak by toto bylo možné?
Zajímavý problém představují parazité. Paraziticky žijících druhů je podle některých údajů víc, než těch neparazitických. Mnoho parazitů je pro svého nositele smrtících. Smrt každého jedince je ovšem poněkud problém, když zvířata byla na Arše většinou po párech, navíc mladých jedinců (mnoho dospělých slonů, mamutů, žiraf či brontosaurů by se na Archu asi nevešlo).
I Noeho rodina musela být promořena parazity, specializujícími se na člověka. Kdo z Noeho rodiny měl asi malárii? Kdo AIDS? Kdo měl spalničky, a kdo příušnice? Kdo pravé neštovice, a kdo spálu? Kdopak měl chřipku, a kdo běžnou virózu desítek různých druhů? Kdo měl střevní chřipku a kdo tasemnici? Kdo měl tuberkulózu? Kdopak měl roupy a kdo hlístice? Kdo z Noeho rodinky trpěl zarděnkami, a kdo měl šestou dětskou nemoc? Kdopak měl v játrech jaterní motolici? A kde všude Noe s rodinou jezdil, aby všechny tyhle nemoci pochytali a aby tak původci všech těchto a mnoha dalších nemocí mohli přežít?
Podle popisu v Bibli měla Archa jen pár vikířů: jak byla tedy odvětrávána? Tisíce zvířat samozřejmě potřebovaly dýchat, a vzduch musel mnoha podlažími ohromné archy nějak cirkulovat: čerstvý musel být přiváděn, a vydýchaný odváděn. Jak toho Noe docílil?
Popotopní ekologie
Když Archa spočinula na Zemi, měla být Země dle předpokladu pokryta kilometrovými vrstvami sedimentů (které dnes pozorujeme, a jejichž existence má být potopou vysvětlena). Tyto sedimenty byly samozřejmě mokré, a musely vyschnout. Jak dlouho asi vysychala celá planeta pokrytá kilometrovými nánosy bahna?

A jak asi vypadala půda poté, co vyschla? Jak se v takové půdě dařilo semínkům? Kolik jich asi přežilo mnohaměsíční máčení v rozbouřené potopní vodě, kolik jich nenasálo vodu a nekleslo po krátké době ke dnu, a kolik jich zvládlo v popotopní půdě vyklíčit? Navíc – nešlo o půdu, ale o rozemletou horninu. Písek. Jak se v takovém prostředí dařilo semínkům? Jak se vůbec vytvořila úrodná půda a jak dlouho to trvalo?
Co mezitím dělali vyhládlí býložravci z Archy? Čím se živili? A čím se živili masožravci? Šelmy? Každé sežrané zvíře = další vyhynulý druh – ať už ten nešťastný byl samec nebo samice přeživšího páru…
A co paraziti a nemoci, kteří se v novém světě nepochybně chtěli šířit?
Jak asi hospodařil na bahnivé planetě Noe? Do čeho zasel? Jak vytvořil ornici? Z čeho byl živ on i jeho rodina?
Pokud zvířata po vystoupení z Archy osídlila svět, neměli bychom v současném rozmístění živočišných i rostliných druhů pozorovat nějakou kruhovou strukturu se středem v místě přistání Archy? Proč klokani zamířili výhradně směrem k mořem obklopené Austrálii a usídlili se i s ostatními vačnatými Australskými endemity výhradně tam? Proč je nenásledoval žádný z modernějších savců? Proč Lemuři zamířili zrovna na Madagaskar a nikam jinam? Proč si ježury vybrali zrovna Jižní Ameriku? Proč semena všech 700 druhů blahovičníku dolétla z Blízkého východu zrovna do Austrálie a ne jinam?
Závěr
Jak si umírnění křesťané vysvětlují fakt, že I POTÉ co si zastánci potopy tuto argumentaci přečtou, STEJNĚ budou v globální potopu věřit dál? Co to s nimi náboženství – vaše náboženství, křesťanství! – udělalo?
A jak se tedy „rozumné křesťanství“ s problémem potopy má vypořádat? Předpokládám, že pokusem svést to na metaforu – jenomže jak? Jak přesně – viz úvod mého článku? A co pak znamenají ty odkazy na potopu napříč Biblí, a co všechno v Bibli je v takovém případě metafora? Proč si myslet, že v případě že je metaforou příběh o potopě, není metaforou i Ježíšovo zmrtvýchvstání? A naše spása?
Přeji mým křesťanským přátelům otevřenou mysl k zamyšlení nad těmito otázkami, a v rámci možností i klidné spaní 🙂

”
——————————————————————————–
Vyrostl jsem na křesťanských základech. Ale že bych chodil do kostela z jiného důvodu, než že se jdu podívat na tu velkolepost stavby, či krásu místa, to ne. A že bych měl nějak konkretizovaného pánaboha, to už vůbec ne. Věřím v něco. A přiznám se, že věřím nebo se k víře obracím v okamžiku průseru. V tom jsem pokrytec. Věřím taky v sílu přírody, ale úplně ze všeho nejvíc věřím v to, že člověk nemá škodit, protože ta energie se ti nějak vrátí
Zdroj: http://xman.idnes.cz/mara-holecek-smrt-zdenka-hrubeho-do2-/xman-rozhovory.aspx?c=A130918_104658_xman-rozhovory_fro
”
Tohle jsou přesně ty kecy troubů alá martiXXX nebo mladý holky co vám u piva vyprávěj o energiích 😀
marti je zakuklený kresťan, tiež mám už dávno ten pocit. Ale v podstate na tom nezáleží 🙂
Čestmír Berka says:
Ale jako ateista musím přiznat, že zázraky se dějí- našlo ve mně, chudém starci nad hrobem zalíbení jedno krásné mladé děvče.. i proto je mi MartiXXX celkem volný… mám jiné ( pěkné) starosti
Jarda.
Čestmíre, je to možné? To samotné se přihodilo i mně. Nevím, zda mohu použít výraz “mladé děvče”, já říkám “mladá žena”. Neuvěřitelné pro mě – o 36 let mladší, a já jako ty, chudý důchodce – a ona mně pěkně říká – rentiére.
treebeard says:
Napriek tomu sme v definovaní kresťana benevolentnejší a mám pocit, že smerom do budúcnosti budeme ešte viac. Nakoniec bude stačiť, že kresťan nosí krížik a verí, že mu prináša šťastie.
Jarda:
Juž jsem to psdal, ale zopakuji, protože relativně “nedávno” to nebylo možné. Moje dcera, sice pokřtěná ale nepraktiklující a fakticky nevěřící katoliučka měla svatbu v kostele. Zeť je “jakýsi” evangelík. A pro faráře žádný problém – snoubenci bez zpovědi, bez přijímání a přesto je “svátostně” oddal.
Ovšem do vedlejší diskuze, Jak funguje víra, jsem dal odkaz na kritickou studii o tom, že poslední papežové jsou heretici a církev že je v rozkladu. Jenže katolíci si to evidentně nepřiznávají.
S.V.H.: Obdivuji Treebeardovu a Čestmírovu snahu stále smysluplně reagovat na nesmyslné MartiXXXovy výkřiky
Ja to neobdivuji, naopak se podivuji, proc to vubec delaji. U MartiXXXovych postu si nejsem jist, zda jde o projevy myslici bytosti, nebo naprogramovaneho generatoru nahodnych hlasek na bazi HMM (hidden markov model) reagujiciho na klicova slova v postech, kazdopadne koherence a myslenkovy prinos MartiXXXovych postu je podobne prazdny a navic je zrejme, ze jejich cetnost zavisi na tom, ze na ne nekdo reaguje. Takze pro eliminaci balastu z diskuse (ktery akorat rusi, odvadi pozornost od tematu a muzou odradit dalsi potencialni ucastniky zapojit se do diskuse) bych doporucoval na MartiXXXovy vykriky vubec nereagovat.
Rozmýšľal som aj nad možnosťou nereagovať, lenže martiho stratégia môže byť práve to, že zaplieni diskusiu príspevkami, ktoré prípadného záujemcu odradia. A odradia ho, IMHO, ešte viac, pokiaľ na ne nikto nereaguje, pretože takto získajú vyšší podiel na celkovom počte príspevkov a budia dojem, že diskutéri majú len malý záujem diskutovať seiózne.
Ale netvrdím, že buem reagovať večne a vždy. Ak sa začne raziť téza, že je lepšie nereagovať, prispôsobím sa.
Mám pocit, že to musím ještě jednou zopakovat: Přeřadil bych Martixovy (a protestantovy) neplodné příspěvky a reakce na ně do paralelní sekce.
Není potřeba pánové. . petr už odešel, už prostě nemohl snést nenávistné antiteistovy tirády o tom, jak byl Hitler křesťan – stačí dohledat. Protestant už se tady taky nevyskytuje moc často. Když mne tady nechcete, tak taky odcházím. Můžete si notovat mezi sebou ty vaše primitivní vulgárně-materialistické mantry.
Já napsal, že hitler byl něcista a 99% Němců křesťanské víry před, za i po Hitlerovi.
(něco jiného je to teď, když už je v Německu spousta ateistů či muslimů)
Pochopil jste někdo, jaké je Martin víry? On přád něco plácal, ale nikdy neřekl, v co vlastně věří. Těžko pak diskutovat.
on věří v inteligentní energii, ale pak prej poznal mě, a zjistil, že v každym ta inteligentní energie asi není 😀 – takže má další vážnou trhlinu ve svým světonázoru 🙁
Hm, nový článek žádný, komentů přes tři tácy, zpětně to číst nebudu, to už bych si radši přečetl nějaký román 😀
Tak co? Přišel tady někdo s něčím lepším než s kosmologickým argumentem? Nebo jste tady po sobě akorát stříleli citace z Bible kombinované s nadávkami? 😀
Pro zájemce, na netu je nová epizoda Cesty
http://www.youtube.com/watch?v=KWSzFwtBBm4
a v sobotu bude speciálka o Mormonech, tak na to kdyžtak mrkněte, pokud zrovna nebudete na Atheoconu. Já na něm bohu(který nejspíš neexistuje)žel nebudu, protože jsem švorc. Doufám, že z toho bude nějaká reportáž, nebo tak něco. Abych věděl aspoň rámcově, jak moc to bylo přiblblé a mohl se utěšovat tím, jak moc je dobře, že jsem tam nejel 😀
treebeard: já hlavně pochybuju, že Marti má nějakou taktiku.
Colombo says: treebeard: já hlavně pochybuju, že Marti má nějakou taktiku.
Je možné, že nemá 😀 Každopádne, skúsiť spacifikovať diskutéra jeho typu je vždy výzva. Takmer sa to nedá, pretože logika neúčinkuje.
Pokiaľ ide o Martiho vieru, sám seba prezntuje ako “niečistu”, údajne neverí v nijakého boha, ale v tú inteligentnú energiu a asi aj v Plán. Pre zdôvodnenie jeho viery sú potrebné medzery. Marti medzery v poznaní miluje a preto aj preceňuje. Ale, napodiv, je extrémne citlivý na zosmiešňovanie kresťanskej cirkvi a niektoré jeho názory evidentne vychdajú z presvedčenia, že niektoré náboženstvá sú si rovnejšie.
treebeard says:
September 20, 2013 at 6:50 am
Colombo says: treebeard: já hlavně pochybuju, že Marti má nějakou taktiku.
Je možné, že nemá 😀 Každopádne, skúsiť spacifikovať diskutéra jeho typu je vždy výzva. Takmer sa to nedá, pretože logika neúčinkuje.
Jarda:
A to si zkus přečíst “argumenty” Podivena na Christnetu. A nebo si pusť nějakou přednášku na tv-mix.cz. Jak ve svém videu mluví Lukláš Balabán, věřící zdůrazňují, že Bůh je nepoznatelný, lidským rozumem nepochopitelný, ale všichni ti kazatelé mluví tak, jako by s ním každý čtvrtek někde u kafe “hodili řeč”. A zkuste se jich zeptat, odkud ty své jistoty mají.
Ateisté, něco pro vás. Jak jen můžete být tak hloupí?
Ne, Jardo. Na svou čest nekecám. A jestli si chceš sugerovat, že VÍŠ, že kecám, tak jsi ve svém rozhledu ohledně nitra lidských duší významně omezenější, než jsem si myslel. To neříkám, abych Tě urazil, ale protože je to pravda.
Nikdy jsem nerozuměl lidem, kteří, ať už z jakéhokoli důvodu, tvrdili, že by bylo lepší, kdyby svět (nebo církev jako jeho součást) byl takový či makový. Od prvního dne, kdy jsem začal vnímat, mi svět připadá úžasný. Prostě úžasný a zvoucí k poznávání. Proto bych nikdy nemohl být komunistou, kterému se nelíbí svět přirozený a má troufalost přirozené ničit a snažit se budovat utopický svět umělý, což je nesmysl, byť by byl podložen sebeušlechtilejšími myšlenkami. A proto také jsem křesťanem, protože vnímám svět jako dar. Svět se mi líbí právě takový, jaký je. Má v sobě přesně tu správnou dávku tajemna a přitom přesně tu správnou dávku domácké hřejivosti, je to mix namíchaný lékárníkem, který přesně ví, co svědčí lidské duši. Žít je úžasné dobrodružství. Je to úžasné dobrodružství za podmínky, že člověk ví, kam směřuje, že může slůvko TY vyslovit směrem k Někomu, kdo je vyšší než my. Život ateisty je život zoufalce, který bych nikdy žít nechtěl. Když jsem dospíval, přikázal jsem si v rámci hledání vlastní cesty životem, že na nějakou dobu zkusím žít jako opravdový ateista, že zavrhnu všechny i jen skrytě a implicitně křesťanské předpoklady a že zkusím jako ateista opravdu poctivě myslet. Nešlo to. Upřímně přiznávám, že jsem nikdy v životě až podnes neporozuměl tomu, jak někdo ateistou může být a přitom nevidět, jak strašně se mýlí. Můžete říci, že jen sám neumím myslet out-of-the-box: dobrá, jenže to, co píšu, nemá být argument ve prospěch křesťanství jako takového. Měl-li by ateismus pravdu, pak by se nedalo nic dělat a bylo by nutno žít život zoufalce. Ale je to argument proti tomu, co píšeš Ty: kdo uvěří, opravdu nemá pocit žádného zmatku, nemá pocit žádné potřeby dodatečného zjevení. Má prostě pocit, že přišel domů.
http://christnet.cz/clanky/5125/papez_vzkazal_ateistum_at_se_drzi_vlastniho_svedomi.url#
A ještě něco od Zdeňka Kučery, alias Podivena:
Vyhubme zmije! (Zdeněk Kučera | 18. 7. 2013 19:45)
Rád bych všechny upozornil, že dnes došlo k dalšímu nebezpečnému uštknutí zmijí, viz např.:
http://www.novinky.cz/krimi/308175-zmije-ustknula-trilete-dite-na-ceskolipsku.html
Jděte do sebe Vy všichni, kdo zmije chráníte, protože toto je Vaše vina!
Hubit zmije je mravní příkaz od Pána Boha. Člověk má za úkol je vymýtit z přírody. Pojďme na tom začít pracovat. V zájmu bližních, v zájmu Církve a v zájmu své vlastní duše.
http://christnet.cz/diskuze/10050#
Člověk fakt přemýšlí, zda to myslí ironicky, ale už to opakuje několik let.
To je přesně to, co považuju u fanatického chování za nejhorší. Obhajování zvěrstev tímto způsobem.
” Od prvního dne, kdy jsem začal vnímat, mi svět připadá úžasný. Prostě úžasný a zvoucí k poznávání. Proto bych nikdy nemohl být komunistou, kterému se nelíbí svět přirozený a má troufalost přirozené ničit a snažit se budovat utopický svět umělý, což je nesmysl, byť by byl podložen sebeušlechtilejšími myšlenkami. A proto také jsem křesťanem, protože vnímám svět jako dar. Svět se mi líbí právě takový”
To sou ty kecy alá – ráj na zemi nikdy nebude a nemá být, protože jsme zhřešili a máme trpět, ráj bude až po smrti a jen pro některé, vždy když se o ráj nějaký utopista pokouší, skončí to peklem. Cesta do pekla je drážděna dobrými úmysly. Sociální inženýrství se nevyplácí. Nepropadejme pýše rozumu a vědy 😀 😀
SRAČKY, SRAČKY, SRAČKY 😀
– většina sociální inženýrství vyšla – osvícenské a liberálně-demokratické a vzdělanostní soc. inženýrství zaváděné (s pár pauzami) od Marie Terezie a Josefa II. – z nás udělalo lepší populaci, než jsme byli předtím. taky všichni tvrdili, že rolníka nenaučíš číst, že je to zbytečné – NENÍ
– Popper píše, že je rozdíl mezi celostním a postupným sociálním inženýrstvím
– ráj na zemi díky osvícenství již téměř je, tady na Západě pro 90 % lidí… jde to, když se chce a když se ráj dobře definuje (svoboda a bohatství, dejme tomu + dobrá lékařská péče – minimum bolesti a max. slasti)
– některé ideologie (často křesťanské, klerofašistické,…) chtějí měnit člověka k naprosté nepřirozenosti – resp. jsou hrozně jednostranné v tom, co si z lidské přirozenosti berou… to křesťanství je špatné soc. inženýrství, jako komunismus nebo nacismus…
– pýcha rozumu je dobrá věc – má být naco pyšní, oproto “pouhé iracionalitě” co tu vládla před osvícenstvím a často i po něm…
– věda lepší než víra (viz. článek o černém moru)
– svět jak je že je dobrý? to mystlíte to plynování Syřanů a umírání lidí v Africe na průjem nebo na rýmu ?? To si děláte prdel? To řiká křesťan, pro kterého to tady má být slzavé údolí a má pomáhat druhým ? 🙁
– svět není dobrý a musí se ještě hodně měnit, ale jde to a Západ to dokázal (i s chybama – a že jich bylo a pořád je…).
– svět se mění i přirozeně, i bez zásahu člověka by se měnil, zásahy rozumu jsou lepší než nečekané změny na základě iracionální víry…
– atd atd…