Potopa světa

Proč je téma potopy důležité?

Příběh o potopě zabírá v knize Genesis čtyři kapitoly (6-9). Jsou na něj odkazy napříč celou Biblí (Isaiáš, Ezechiel, Matouš, Lukáš, Židům, 1. Petr, 2. Petr, atd.). Není proto možné ho jen tak smést se stolu. O potopě jako historické události mluvil sám Ježíš (např. Mt 24:37). Přitom ale máme naprosto drtivou evidenci, že k celosvětové nikdy nedošlo. Dnes chci doložit svá tvrzení, a zamyslet se nad tím, co to pro křesťanství znamená.

Potopa jako metafora

Chtěl bych věřit tomu, že nejběžnější vysvětlení mezi křesťany dnes je, že příběh o potopě je jen metaforou. Pak se ale musíme ptát, metaforou ČEHO je? Umí mi na to někdo ze zastánců tohoto názoru odpovědět? Co v té metaforické intepretaci znamená, že se Bůh rozhodl vyhubit všechny lidi na světě, novorozence, malé děti, ženy, bez ohledu na míru jejich provinění – s výjimkou jediné rodiny? Zaslechl jsem názor, že potopa je metaforou Božího soudu. Zajímavé, pokud má být u Božího soudu úspěšnost lidí podobná… Ale OK, i tak: proč všechny ty detaily o zachraňování zvířat? Proč stavba archy? Jak tuto část té metafory přeložit? Proč zaplavené vrcholky hor, proč líčení rozměrů Archy, typu dřeva ze kterého byla postavena? Proč čistá a nečistá zvířata a rozdílné počty kusů, proč holubice a olivová ratolest – vážně je metafora „Božího soudu“ uspokojivým vysvětlením?

Mnohem závažnější je ovšem toto:

Ježíš řekl: „Jak ale bylo za dnů Noemových, tak bude i při příchodu Syna člověka. Stejně jako ve dnech před potopou jedli a pili, ženili se a vdávaly se až do dne, kdy Noe vešel do archy, a ničeho si nevšimli až do chvíle, kdy přišla potopa a všechny smetla, tak to bude i při příchodu Syna člověka.“
(Mt 24:37-39).

Je-li příběh o potopě metaforou, lhostejno jakou (!), a říká-li Ježíš „jak bylo za dnů Noemových, tak bude i pří příchodu Syna člověka“ – není tedy logicky i příchod Syna člověka jen metaforou? Není pak i Ježíšovo zmrtvýchvstání jen metaforou? Není metaforou samotný příběh o Ježíši?

Kdo z křesťanů je ochoten se k některé z metaforických intepretací přihlásit? Nebo je pohodlnější o tom raději nepřemýšlet?

Lokální potopa

S lokální potopou by nemusel mít žádný ateista problém – takové potopy nastávají v posledních letech i v ČR prakticky každý rok. Je dokonce docela pravděpodobné, že určitá mimořádná lokální záplava mýty o potopě inspirovala – spekuluje se o katastrofickém zaplavení Rudého moře a zničení zatopených civilizací… proč ne.

Bohužel však toto nedává smysl teologicky, ani v kontextu biblického příběhu. Při lokální potopě by nedávala žádný smysl stavba Archy. Noemu by prostě stačilo sebrat se s rodinou, a vydat se na několikadenní pouť do bezpečí. Hospodin, jehož role je v příběhu klíčová, přece o lokálnosti potopy musel vědět, a Noe nestavěl Archu sám od sebe.

Nedávalo by smysl ani zachraňování párů zvířat za účelem jejich nevyhynutí. Zvířata by přežila sama v nezatopených oblastech. Případně by Hospodinovi stačilo dát zvířátkům vědět, aby sama odhopkala místo do Archy tak o pár desítek kilometrů dál. Nedávalo by žádný smysl, aby Hospodin chtěl po Noem v případě lokální potopy stavět Archu a zachraňovat zvířata.

Zejména by tím ale Hospodin nesplnil svůj deklarovaný cíl: totiž zničit celé hříšné stvoření kromě obsahu Archy. Rozhodně by neplatilo, co je psáno:

Veškeré tvorstvo na zemi, vše, co se hýbe, zahynulo – ptactvo i dobytek, zvěř i veškerá havěť hemžící se po zemi, i všichni lidé. Vše, co mělo v chřípí dech života, vše, co žilo na souši, pomřelo. Bůh smetl všechny živé tvory z povrchu země. Vše od člověka až po dobytek, drobnou havěť i nebeské ptactvo bylo smeteno ze země. Zůstal jen Noe a ti, kdo s ním byli v arše. (Gen 7:21-23)

Rovněž tak by nemohla být pravda, že byly zatopeny vrcholky nejvyšších hor – a to ani kdyby tyhle „hory“ byly jen malé kopečky. Pokud by kdekoliv na světě, kde teče alespoň jedna řeka (jelikož její hladina se postupně svažuje až do moře, a moře jsou propojeny) zatopila voda byť i jen pár desítek metrů vysoký kopeček, a nejednalo se o přívalovou vlnu, která během pár hodin opadne (Biblická potopa měla svět zaplavit na více než půl roku!), pak by logicky hladina celosvětového oceánu musela stoupnout minimálně o těchto pár desítek metrů! I v tomto případě by se tedy jednalo byť o „mírnější“ ale přesto globální kataklyzmatickou událost, po níž však nenacházíme žádné stopy.

Globální potopa

Původně jsem vůbec nechtěl argumenty proti globální potopě rozebírat. Považoval jsem její nereálnost za natolik evidentní, že mezi inteligentními lidmi toto nemá smysl zdůvodňovat. Bohužel se ukazuje býti smutnou skutečností, že v globální potopu věří pozoruhodně mnoho křesťanů. Z rozhovorů, které jsem s křesťany vedl po internetu i v reálném světě, mám dokonce podezření, že v globální potopu věří většina z těch, kteří berou svou víru vážně. Proto mě prosím nekamenujte za to, že se trefuji do snadného terče: spousta našich věřících přátel globální potopu bere smrtelně vážně, a proto MÁ SMYSL se o tom bavit.

Potopa je nereálná v mnoha rovinách. Možná by nebyla nadsázka říci – v každé. Specielně problematické jsou:

1) fyzikální okolnosti potopy
2) stopy po potopě a konfrontace s geologií
3) samotná Archa
4) život na Arše
5) popotopní ekologie a důsledky potopy
6) repopulace Země

Fyzikální okolnosti potopy

První problém je se samotnou vodou. Kde se jí vzalo tolik, aby zatopila “nejvyšší hory pode vším nebem” a ještě 15 loktů nad to?

Voda se na zemi vzdouvala stále mohutněji, až přikryla všechny vysoké hory pode vším nebem. A když byly hory přikryty, vzedmula se voda ještě o patnáct loktů. (Gen 7:19,20)

Ze vzduchu tato voda pocházet nemohla: schopnost vzduchu pojmout vodní páru vzrůstá s teplotou. I za teploty 40 stupňů Celsia se do krychlového metru vzduchu vejde max. 50 gramů vodních par (za 100% relativní vlhkosti). Atmosférický sloupec do výšky 20 km by tak pojal množství vody, které, kdyby napršel na zem, by vytvořilo vrstvu silnou pouhý jeden metr. To jsme ovšem silně nadhodnotili: schopnost vzduchu absorbovat vodní páru s klesajícím tlakem (ve vyšších výškách) klesá, a vzduch o 100% relativní vlhkosti na celé Zemi, který v tomto výpočtu předpokládáme, by byl prakticky nedýchatelný.

Voda mohla pocházet z podzemí. Jenže uvážíme-li potopu do výše pouhý 1 km, tj. 8x níže, než je třeba na zatopení Himalájí, a 1,5x níže než by bylo třeba na zatopení pouhé České Sněžky, nebo 5x níže než je hora Arrarat, kde měl přistát Noe s Archou, mluvíme i tak o 500 milionech krychlových kilometrů vody. To by si žádalo gigantickou podzemní jeskyni o průměru cca 1000 kilometrů, zasahující hluboko do Zemského pláště, kde je hornina ve stavu magmatu. Kontakt tak gigantického množství vody s magmatem by zřejmě znamenal ohromnou explozi, a celé aranžmá by tak nemohlo vydržet do potopy – a kdyby přece ano, pak by byl Noe takovou potopou uvařen.

Kdyby byl podzemní rezervoár vody rozprostřen do co největší plochy, a minimální výšky, aby se zabránilo přehřátí vody (uvažme, že už jen v hloubce 4 km dosahuje teplota v Zemské kůře 100 stupňů Celsia!) pak by musel být prakticky pod celým Zemským povrchem. To bychom samozřejmě za prvé dnes nemohli přehlédnout, za druhé by se Zemská kůra nemohla udržet na vrstvě vody, prolomila by se, a voda by unikla dávno před potopou, a za třetí by uniknuvší vodu muselo něco nahradit – ale CO? Magma? A co by přišlo na jeho místo? Tento scénář by nutně vedl ke zhroucení podstatné části zemské kůry.

Zajímavé cvičení je i spočítat si, jakou rychlostí by voda musela z podzemí vytékat, aby jí za 40 dní vyteklo potřebné množství. Při potopě o výši 1 km by musela vytékat rychlostí cca 144 krychlových kilometrů za sekundu, což by si vyžádalo naprosto gigantický kráter a/nebo gejzír stříkající vysoko nad Zemskou atmosféru, až do Vesmíru… Např. ústí kráteru o ploše 144 kilometrů čtverečních by si stále ještě vyžádalo rychlost tryskající vody 1 km/s, který by tryskal až nad stratosféru, do výše cca 51 km. Kromě toho, jaký fyzikální mechanismus by vodu takto stlačil? A hlavně udržel ji stlačenou? Prostě, čirý nesmysl.

Problém představuje i odtok vody z kontinentů po potopě: proč po ničem podobném nepozorujeme stopy? Odtok takového množství vody by přece musel zanechat na všech kontinentech nepřehlédnutelné a charakteristické útvary z extra-sedimentů…

Dalším zásadním fyzikálním problémem je teplo. Zemská kůra je tvořena z velké části nejen sedimenty (které kreacionisté připisují právě potopě), ale i magmatem a vyvřelými horninami. V geologickém záznamu je tolik ztuhlého magmatu, že při jeho chladnutí v průběhu potopy by se uvolnilo víc tepla, než by bylo potřeba na zahřátí celého potopního oceánu k varu. Dále by se uvolnilo ohromné množství skupenského tepla při tuhnutí magmatu – a jen tohoto tepla by bylo tolik, že by celý potopní oceán vypařilo. Samozřejmě tím spíše, čím by byl menší, čím do nižší výše by potopa sahala. Miliardy let geologické historie k dispozici tvoří bohatě prostoru k vyzáření tepla, ale mělo-li se vše odehrát během roční potopy, je to problém.

Kreacionisté navíc tvrdí, že Země byla v dobách před potopou mnohem plošší než dnes (aby nebylo potřeba tolik vody), ovšem vyzdvižení masivních horstev a související deformace Zemské kůry by představovaly další gigantický zdroj tepla.

Stopy po potopě

Mocnost sedimentů po celém Zemském povrchu dosahuje místy až 11 km a jen Grand Canyon (který je celý vyhloubený v sedimentech) dosahuje místy hloubky až 1800 metrů.
Do jaké výše by musela sahat potopa, aby uložila takové vrstvy sedimentů? A kde se tyto horniny vzaly? Vysoustružila nejdřív potopa Zemský povrch do několikakilometrové hloubky, aby takto vzniklé sedimenty později opět uložila? A jaký mechanismus způsobil tak gigantickou energii vody na ploše celého Zemského povrchu?

A co tyto naprosto nereálně dravé vody, které rozbily na prach skály tvořící půl miliardy čtverečních kilometrů předpotopního povrchu Země do hloubky několika kilometrů, udělaly s Noeho Archou? Ovšemže nic, ta přežila – zázrakem, jak jinak…

Otázkou také je, jak se sedimenty vůbec mohly uložit: v turbulentní vodě se sedimenty neukládají, a v klidné vodě se ukládají známou rychlostí, závislou na typu ukládaného materiálu, zejména na velikosti a typu zrnek, ale rozhodně nesrovnatelně nižší, než potřebných 11 metrů sedimentů denně (2 km sedimentů / 180 dní potopy), viz nejbližší bahnitý rybník.

Geologický sloupec je ovšem sám o sobě velice zajímavý, a naprosto jasně svědčí o tom, že nemohl vzniknout jednorázovou ani kataklyzmatickou událostí, jako je potopa.

Zastánci potopy se většinou spokojí s povrchním povšimnutím si, že v sedimentárních horninách jsou fosílie, a v tom vidí podporu pro svou víru, že jde o živočichy zahynuvší při potopě. Jenže na rozmístění fosílií ve fosilním záznamu je cosi velice pozoruhodného: jsou perfektně setříděné, jak jsem o tom psal ve svém článku o evoluci na osacr.cz To je něco dramaticky odlišného od toho, co bychom očekávali v případě, že by fosílie byly organizmy zahynulé při jednorázové události jako potopa. Nikdy nebyla nalezena žádná fosílie kytovce v nižších vrstvách, než řekněme fosílie kteréhokoliv dinosaura. Žádná kočkovitá šelma nebyla nikdy nalezena ve vrstvách společně s dinosaury, nebo dokonce níže, ačkoliv žijí/žili s některými dinosaury poměrně podobným způsobem života, včetně predace, rychlosti pohybu, atd. Existují neuvěřitelné spousty mořských mlžů, vizuálně i velikostně velice podobných, jejichž fosílie jsou také precizně setříděny – zcela kompatibilně s evolucí. Podobných vztahů jsou tisíce a tisíce – vlastně pro celou živou přírodu. Jaký mechanismus při potopě způsobil, že fosílie po celém světě se ukládaly tímto způsobem, predikovaným evolucí?

Před pár měsíci mi jeden kreacionista řekl, že trilobiti lezli na dně moře – a ejhle, jsou v nejnižších vrstvách. Jenže mořští mlži a řada dalších na mořském dně žijících živočichů jsou ve fosilním záznamu v mnohem vyšších vrstvách, a to, s ohledem na jejich evoluční stáří, až do těch nejvrchnějších vrstev! Přitom nižší vrstvy obsahují zpravidla fosílie drobných mořských organismů, u nichž by bylo logické předpokládat, že budou sedimentovat pomaleji než velké kostry, a budou tedy ve vyšších vrstvách.

Proč nenacházíme žádného (létajícího) pterodaktyla ani jiného létajícího dinosaura ve vyšších vrstvách?

Ve fosilním záznamu nacházíme dokonce fosilizovaný pyl, a pozor – i ten je setříděný v souladu s evoluční teorií…

Problémem je také množství fosílií. Jen odhadované zásoby uhlí jsou cca 1,16*10^12 tun – to je cca 2x tolik, jako kdyby veškeré souše na Zemi byly pokryty tropickým deštným pralesem. Ve fosilním záznamu je však minimálně stokrát víc dalšího fosilního organického materiálu. Ten tedy nemůže pocházet z potopy, protože na něj prostě na Zemi nebylo místo.

Ve fosilním záznamu nacházíme řadu struktur, které mohly vzniknout jen na souši – oproti předpokladu, že fosilní záznam vznikal sedimentací na dně potopního moře. Namátkou zmiňme:

– Dešťové kapky
– Kanály řek (!)
– Větrem naváté písečné duny
– Pláže
– Struktury vytvořené ledovci
– Nory
– Stromy včetně kořenů v zemi
– Orná půda
– Vysušená země
– Stopy suchozemských zvířat

Jak se ve fosilním záznamu mohou nácházet desítky metrů silné vrstvy křídy? Křída je tvořena mikroskopickými mrtvými tělíčky planktonu, a sedimentuje jen v naprosto klidné vodě známou rychlostí 0.0000154 mm/s. I kdyby se tedy celý rok potopy neukládalo nic jiného než křídové ložisko, uložilo by se cca půl metru křídy.

Jak se během potopy uložily ložiska pevné soli? Ložiska soli jsou na náhodných místech geologického záznamu, silná až jeden metr. Vznikají tak, že do jezera se slanou vodou přestane přitékat voda, a to během dlouhé doby vyschne. Solná naleziště mají v souladu s tím na svých okrajích charakteristické fosílie. Jak toto vzniklo v průběhu potopní sedimentace?

Jak během potopy vznikly úhlové unkonformity? Úhlová unkonformita je goelogický útvar, vzniklý tak, že jedna vrstva sedimentárních hornin je pohyby litosférických desek natočena, případně zdeformována, pak erodována, a poté přijde další vrstva sedimentace. Jak k tomuto došlo v průběhu potopy?

V Grónsku jakož i v Antarktidě jsou vrstvy ledu, obsahující roční vrstvičky, podle kterých se dají snadno datovat pouhým jejich spočítáním. Jen v Grónsku jsou 40.000 let staré vrstvy ledu – a není v nich „překvapivě“ ani stopy po potopě.

Jak vysvětlit sedimentaci tenoučkých a extrémně pomalu se ukládajících vrstviček sedimentů, známých v angličtině jako „varves“? http://www.ibri.org/Tracts/varvetct.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Varve
Formace v Bell kaňonu v Texasu obsahuje 260.000 těchto vrstviček na ploše mnoha čtverečních kilometrů, tvořených rozdílnou rychlostí ukládání v létě a v zimě. Kdyby opravdu vznikly během potopy, musely by se tyto vrstvičky ukládat na takto velké ploše rychlostí jeden pár (léto-zima) za dvě minuty! Jaký mechanismus během potopy by zvládal na tak velké ploše tak precizní, jemňoučké a přitom rychlé střídání vrstviček? A jaký mechanismus vůbec způsobil, že se v jedné části zatopené plochy ukládaly tyto vrstvičky, zatímco jinde, vedle, “běžnější” sedimenty?

Jak se vytvořila pohoří tvořené sedimentárními horninami? Tak třeba Himaláje jsou z velké části tvořeny zkamenělými hlubokomořskými sedimenty. Potopní scénář by vyžadoval, aby se tyto vrstvy uložily, po potopě během dostatečně dlouhé doby vyschly, pod velkým tlakem a během dlouhé doby zkameněly, mnohdy byly i nataveny v zemském plášti – a poté vyzdviženy do 8 km pohoří… Kde se na toto vzal dostatek času?

Jak vůbec vysvětlit rozdílnou erodovanost pohoří? Proč jsou vysokohorské štíty Himalájí mnohem méně erodované, než třeba Krkonoše? A jak to, že pyramidy z pískovce, tedy velmi měkké horniny (!!!), údajně srovnatelného stáří, jsou erodované oproti např. Krkonoším nebo Šumavě skoro vůbec? Proč Český Ráj, také z pískovce, je tak hluboce erodovaný, že většina materiálu mezi věžemi (z původní pískovcové plošiny) je už zcela pryč?

Takto bych mohl pokračovat ještě docela dlouho, pojďme proto raději dál.

Někdo by mohl namítnout, že při potopě nevznikl celý fosilní záznam, ale jen jeho část. To by ovšem znamenalo, že bychom měly v určitém místě sedimentů, napříč celou Zemí, najít charakteristickou vrstvu, připsatelnou potopě. Bohužel, ŽÁDNÁ taková vrstva ve fosilním záznamu neexistuje.

Archa

Nikdo nikdy nepostavil ani zdaleka tak velkou plavbyschopnou dřevěnou loď, jako měla být Noemova Archa.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_longest_wooden_ships
Ty největší většinou nebyly vodotěsné, a musely být vystuženy železnými svorníky, které však Noe použít nemohl. Archa měla navíc přežít kataklyzmatickou potopu. Jak by toto bylo možné?

Zajímavý problém představují parazité. Paraziticky žijících druhů je podle některých údajů víc, než těch neparazitických. Mnoho parazitů je pro svého nositele smrtících. Smrt každého jedince je ovšem poněkud problém, když zvířata byla na Arše většinou po párech, navíc mladých jedinců (mnoho dospělých slonů, mamutů, žiraf či brontosaurů by se na Archu asi nevešlo).

I Noeho rodina musela být promořena parazity, specializujícími se na člověka. Kdo z Noeho rodiny měl asi malárii? Kdo AIDS? Kdo měl spalničky, a kdo příušnice? Kdo pravé neštovice, a kdo spálu? Kdopak měl chřipku, a kdo běžnou virózu desítek různých druhů? Kdo měl střevní chřipku a kdo tasemnici? Kdo měl tuberkulózu? Kdopak měl roupy a kdo hlístice? Kdo z Noeho rodinky trpěl zarděnkami, a kdo měl šestou dětskou nemoc? Kdopak měl v játrech jaterní motolici? A kde všude Noe s rodinou jezdil, aby všechny tyhle nemoci pochytali a aby tak původci všech těchto a mnoha dalších nemocí mohli přežít?

Podle popisu v Bibli měla Archa jen pár vikířů: jak byla tedy odvětrávána? Tisíce zvířat samozřejmě potřebovaly dýchat, a vzduch musel mnoha podlažími ohromné archy nějak cirkulovat: čerstvý musel být přiváděn, a vydýchaný odváděn. Jak toho Noe docílil?

Popotopní ekologie

Když Archa spočinula na Zemi, měla být Země dle předpokladu pokryta kilometrovými vrstvami sedimentů (které dnes pozorujeme, a jejichž existence má být potopou vysvětlena). Tyto sedimenty byly samozřejmě mokré, a musely vyschnout. Jak dlouho asi vysychala celá planeta pokrytá kilometrovými nánosy bahna?


A jak asi vypadala půda poté, co vyschla? Jak se v takové půdě dařilo semínkům? Kolik jich asi přežilo mnohaměsíční máčení v rozbouřené potopní vodě, kolik jich nenasálo vodu a nekleslo po krátké době ke dnu, a kolik jich zvládlo v popotopní půdě vyklíčit? Navíc – nešlo o půdu, ale o rozemletou horninu. Písek. Jak se v takovém prostředí dařilo semínkům? Jak se vůbec vytvořila úrodná půda a jak dlouho to trvalo?

Co mezitím dělali vyhládlí býložravci z Archy? Čím se živili? A čím se živili masožravci? Šelmy? Každé sežrané zvíře = další vyhynulý druh – ať už ten nešťastný byl samec nebo samice přeživšího páru…

A co paraziti a nemoci, kteří se v novém světě nepochybně chtěli šířit?

Jak asi hospodařil na bahnivé planetě Noe? Do čeho zasel? Jak vytvořil ornici? Z čeho byl živ on i jeho rodina?

Pokud zvířata po vystoupení z Archy osídlila svět, neměli bychom v současném rozmístění živočišných i rostliných druhů pozorovat nějakou kruhovou strukturu se středem v místě přistání Archy? Proč klokani zamířili výhradně směrem k mořem obklopené Austrálii a usídlili se i s ostatními vačnatými Australskými endemity výhradně tam? Proč je nenásledoval žádný z modernějších savců? Proč Lemuři zamířili zrovna na Madagaskar a nikam jinam? Proč si ježury vybrali zrovna Jižní Ameriku? Proč semena všech 700 druhů blahovičníku dolétla z Blízkého východu zrovna do Austrálie a ne jinam?

Závěr

Jak si umírnění křesťané vysvětlují fakt, že I POTÉ co si zastánci potopy tuto argumentaci přečtou, STEJNĚ budou v globální potopu věřit dál? Co to s nimi náboženství – vaše náboženství, křesťanství! – udělalo?

A jak se tedy „rozumné křesťanství“ s problémem potopy má vypořádat? Předpokládám, že pokusem svést to na metaforu – jenomže jak? Jak přesně – viz úvod mého článku? A co pak znamenají ty odkazy na potopu napříč Biblí, a co všechno v Bibli je v takovém případě metafora? Proč si myslet, že v případě že je metaforou příběh o potopě, není metaforou i Ježíšovo zmrtvýchvstání? A naše spása?

Přeji mým křesťanským přátelům otevřenou mysl k zamyšlení nad těmito otázkami, a v rámci možností i klidné spaní 🙂

4,415 thoughts on “Potopa světa

  1. treebeard

    Jidáš byl jen takové bezmocné kolečko v Božím plánu.

    A nielen Judáš, ale aj Pilát, aj Kiafáš, aj všetci. Vlastne sme konečne narazili na dôkaz pravdivosti Biblie. Takáto blbosť sa bez Božieho zásahu nemohla stať 😀

  2. Medea

    “Kromě toho, mě se zdá, že Římané na území Izraele neměli nastolenou žádnou hrůzovládu ani terror, kde se popravovalo za kdejakou slovní poznámku.”

    Vyhlasovanie sa za Mesiáša, nie je podľa mňa “kdejaká” slovná poznámka.

  3. Antitheista

    Super, chtěl bych mít společnost jako maj Japonci či spíš jako ateistická Skandinávie. Rozhodně lepší než Jih USA, Sicílie nebo Afghánistán 😀

  4. Medea

    Michal, podľa mňa si vyberáš z evanjelií úplne nepodstatné veci (Judášov bozk, Pilátovo údajné zdráhanie sa odsúdiť Ježiša).

  5. martiXXX

    Antiteisto – v Česku takovou společnost má–

    Samozřejmě duchovno je nadčasové a nesouvisí s nějakým náboženstvím

  6. Jarda

    Michal says:
    Kromě toho, mě se zdá, že Římané na území Izraele neměli nastolenou žádnou hrůzovládu ani terror, kde se popravovalo za kdejakou slovní poznámku. Co já vím, tak Židé měli na svém území do značné míry samosprávu, a svoje problémy si řešili sami – a Římany primárně zajímalo, aby se jim nestavěli na odpor a platili řádně daně.

    Jarda:
    Přesně tak; chtěli mít v provinciích klid a místní bohové jim nevadili. Naopak – docela klidně jim v Římě, ale i jinde, postavili chrám a stanovili uctívání. Viz případ sv. Pavla v Efezu(?), kde pro kázání využil existenci chrámu “neznámému bohu”. Římané postavili ten chrám pro jistotu, aby nějakého boha neopomněli a ten se nezlobil.

  7. Antitheista

    Samozřejmě duchovno je nadčasové a nesouvisí s nějakým náboženstvím

    Duchovno je samozřejmě nadčasové, je to něco jako kvasinky či menstruace, je to přirozené, i když to překáží

  8. Jarda

    treebeard says:
    Ja vidím hlavnú nezrovnalosť v tom, že ak Rimania videli v “mesiášstve” hrozbu, boli by sa snažili zatočiť nielen s Ježišom, ale z celou skupinou. Nepotrebovali by by Judáša a jeho zradný bozk, ale by do Getsemanskej záhrady poslali oddiel vojakov a zobrali by a ukrižovali (resp. pobili počas zatýkania) všetkých, korých by tam našli.

    Tu však máme paradox, že nieleže zatkli iba Ježiša samého, …………..

    Jarda:
    A náhodou – nezatkla Ježíše chrámová stráž? Nedělali Římané jen doprovod?

  9. Jarda

    Jak se křesťané hádají mezi sebou. A kdo má vlastně pravdu?

    Paula napsal:
    12/09/2013 v 09:37

    Dobrý den,

    1) trochu nechápu Ježíše, který tvrdil něco jiného, mám zmatek v tom ke komu a v jakém jménu se vlastně modlit?

    -Jan 14,13-14 “A začkoli budete prosit ve jménu mém, učiním to, aby byl Otec oslaven v Synu.Budete-li mne o něco prosit ve jménu mém, já to učiním.”

    -Jan 16,24 “Až dosud jste o nic neprosili v mém jménu. Proste a dostanete, aby vaše radost byla plná.”

    -Jan 16,26-27 “V onen den budete prosit v mém jménu a neříkám vám, že já budu prosit Otce za vás; vždyť Otec sám vás miluje, protože vy milujete mne a uvěřili jste, že jsem vyšel od Boha.”

    2) Pokud je jen jeden prostředník mezi Bohem a člověkem a je to Ježíš, je hřích se modlit jen k Němu?

    -1 Tim 2,5 “Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,”

    -Řím 8,34 “Vždyť Kristus Ježíš, který zemřel a který byl vzkříšen, je na pravici Boží a přimlouvá se za nás!”

    Děkuji za vysvětlení

    HP
    Odpovědět

    Vlad IV napsal:
    12/09/2013 v 20:53

    Jako heretička,čas od času oxidující na katolických stránkách máte bohužel zmatek ve všem, co se učení nutném ke spáse duše týká…….
    Odpovědět
    VlaM napsal:
    13/09/2013 v 09:55

    Podle Vaší logiky chápání těchto z Nového Zákona vytržených vět by se žádný člověk nesměl u Boha přimlouvat za jiného člověka a nikdo by nesměl druhého člověka prosit o přímluvu za sebe. Naštěstí ani podle svědectví NZ to tak není.
    Odpovědět
    Paula napsal:
    15/09/2013 v 15:10

    Dobrý den,
    Bůh je proti oslovování mrtvých a pokud vím, živý je jen Ježíš ten vstal z mtvých, Henoch a Eliáš – ti neumřeli. Proto živí se mohou přimlouvat za živé a to jen vždy skrze Ježíše, ale my nesmíme mluvist s mrtvými a Ježíš nám řekl, že přišel naplnit zákon, ne ho zrušit:
    “Neobracejte se k duchům zemřelých a nevyhledávejte vědmy a neposkvrňujte se jimi. Já jsem Hospodin, váš Bůh.” 3.Moj 19,31

    Proto, kde v Novám zákoně, mne Ježíš nabádá, abych se modlila k jinému přímluvci u Boha než k Ježíši?
    A kde mi říká, že tak mám činit skrze mrtvé?
    Hamish napsal:
    15/09/2013 v 18:57

    Kde v Novém Zákoně vás Kristus Pán nabádá, že se máte řídit POUZE Písmem?
    Kde vám Kristus Pán říká, které knihy do Písma patří a které ne?
    Kde Kristus Pán posílá své apoštoly psát to, co činí?
    Zkuste si srovnat nejprve v hlavě, zda ten váš solascripturismus má co dělat s křesťanstvím, nebo je Boha pustou kacířskou smyšlenkou.
    Křesťanství nebylo, není a nebude náboženstvím knihy.
    http://cirkev.wordpress.com/2013/09/12/jmeno-panny-marie/#comment-22428

  10. Kay

    Michal says:
    September 15, 2013 at 6:04 pm
    Kay: takže podle Tebe Ježíš hlásal lásku k nepříteli (a mluvil přitom k Izraelcům, tedy defacto je nabádal k lásce k Římanům) a Římané ho ukřižovali, aby si to jejich vojáci náhodou nevzali sami k srdci, a nezačali milovat Izraelce?

    Kay: Ne Michale , já to chápu tak, že Ježíš prakticky rozvracel dosavadní řád, nemluvil pouze k Izraelcům, neotočil záda k těm, co jej požádali o pomoc. Neizoloval se na nějakou uzavřenou skupinu lidí, pomohl i římským vojákům. Kdyby se Ježíšovo učení – se vším všudy – začalo šírit v římské armádě, bylo by to pro elitu tehdejší současnosti krajně nebezpečné a armádu by to celkově oslabilo. Tak to vidím já, ale jak říkám, tohle jsou všechno pouze spekulace.

  11. Antitheista

    “nemluvil pouze k Izraelcům, neotočil záda k těm, co jej požádali o pomoc. Neizoloval se na nějakou uzavřenou skupinu lidí”

    No, ženám z jiných národů (Samařanka,…) moc pomoci nechtěl, a vytvářel kolem sebe sektu apoštolů… 🙁

    Byl něco jako Charles Manson

  12. Jarda

    To křesťanství, to je o strach:

    Exorcismy jsou můj osobní zápas proti ďáblu. Zápas, který jsem sám nevyhledával. Tuto úlohu mi svěřil Bůh prostřednictvím kardinála Polettiho a já jsem ji přijal v duchu poslušnosti. Přijímám tento zápas, i když je tvrdý a strašný. Jako tomu bylo v případě, když se přede mnou objevilo něco, co jsem nikdy nečekal: několikaměsíční dítě.
    ………………………..
    Je to velmi těžké pochopit, ale bohužel, i to je realita. Mezi oběťmi ďábla je hodně dětí. Ďábel se snaží zmocnit i jejich těla, přestože jsou nevinné. A často se mu to i podaří. Posednutí se může někdy začít už tehdy, když jsou ještě v těle matky. Je to strašné, ale je to tak. Stane se že nějaký čaroděj uřkne ženu s úmyslem zasáhnout i její dítě, které v sobě nosí.
    …………………………………..

    Bohužel, někdy to skutečně účinkuje. Je to nevysvětlitelné, ale uhranutí se podaří. Je zřejmé, že jde o věc, kterou Bůh dovolí. Proč? To je tajemství. Stává se, že Bůh nechá volnou ruku ďáblovi, který se vybije na nejnevinnějších stvořeních, dětech. Tak se stane, že je tu dítě posedlé už od narození.

    ……………………………………………..
    Mladík pod vrchem Tábor byl osvobozen pouze díky velké Ježíšově víře. Čím déle je malé dítě posedlé, tím těžší je osvobodit ho.
    (A já myslel, že Ježíš, jako samotný Bůh, žádnou víru nemá, vždyť ji přece nepotřebuje).

    ………………………………………………
    “Podívejte se, možná se skutečně jedná o nějaké uhranutí, ale nejsem si jistý. Někdy bývá život komplikovaný a uhranutí s tím nemá nic společného. Víte co? Udělejte toto: Vraťte se domů a zítra ráno přijďte opět za mnou i s vašimi svatebními šaty.”

    Následující den se Eleonora vrátila. V rukou měla své dlouhé bílé šaty. Odevzdala mi je a společně jsme jeli mimo Řím, na periferii. Vystoupili jsme z auta a položili šaty na zem. Z kufru auta jsem vyndal kanystr s benzínem, polil šaty a zkusil jsem je zapálit. Nestalo se však nic. Šaty nehoří. Přidal jsem víc benzínu, ale šatům se nic nestalo. Pochopil jsem, že něco není v pořádku. Zdá se, že pravděpodobně bylo nad svatebními šaty provedeno uhranutí, aby se manželství nevydařilo a aby byla nevěsta nešťastná, Eleonora se lekla, ale zároveň se jí to nechtělo věřit.

    Vrátili jsme se domů s šaty nasáklými benzínem v kufru auta. Oblečení zůstalo u mě a ukryl jsem ho na bezpečné místo, daleko od zvědavých pohledů mých spolubratří. Během dvou měsíců jsem svatební šaty každý den žehnal svěcenou vodou.

    Po dvou měsících jsem Eleonoře zatelefonoval a poprosil ji, aby za mnou přišla. Opět jsme vyjeli na římskou periferii. Tentokrát už šaty hořely. Pomalu, ale hořely. Popel jsme pak vysypali do nedaleké řeky. Nestačí totiž uřknutou věc spálit, popel z ní se musí vysypat do proudící vody.

    Eleonora se pak vrátila domů a její manželský život se zlepšoval ze dne na den.

    http://www.lumendelumine.cz/index.php?page=deti-posedle-dablem

    http://www.lumendelumine.cz/index.php?page=666-2

  13. martiXXX

    Antiteisto jsi kvasinka či menstruace…….člověk je kvasinka či menstruace……používám tvoje slova, je to dílo náhody slepé, tupé a blbé náhody…hnus, po smrti se rozkládá a smrdí jako mršina

  14. Antitheista

    Ne, člověk není menstruace, ale člověk (žena) má menstruaci. Já mam slepý střevo a nepotřebuju ho, spíše mě škodí, jako tobě tvoje “duchovno” – bez duchovna a slepého střeva nám bude lépe 😀

  15. Antitheista

    Duchovno je spojeno s iracionalitou – s životním postojem, kde převládá iracionalita ve spoustě záležitostí. Iracionalita vede ke koncentrákům, ne rozum a věda, ale tvůj důraz na intuitivno a slepou víru

Comments are closed.