O svobodné vůli

Ještě před dvěma lety jsem považoval za naprosto samozřejmé, že my lidé máme svobodnou vůli. Kdo by proboha mohl tvrdit, že ji nemáme? Přece v každém okamžiku zažívám, že se rozhoduji, a stejně tak se rozhodují i lidé kolem mě. Sám si volím jestli půjdu dnes večer do kina nebo ne, jestli se napiju toho či onoho, jestli si z denního menu v jídelně vyberu to či ono… JAK by tohle mohla být jen iluze? Já prožívám ten rozhodovací proces, a VÍM, že jsem to já, kdo se rozhoduje!

Pro začátek by asi bylo dobré definovat si, co problémem svobodné vůle vlastně myslíme. Otázkou totiž není, zda jsme to MY, kdo se rozhodujeme, zda ten kdo rozhoduje je náš mozek. Jasně že je. I počítač se v průběhu výpočtu neustále o něčem rozhoduje. Otázkou je, zda to naše rozhodnutí mohlo být jiné, zda je a nebo není určeno na nás nezávislými okolnostmi. Tedy, otázkou je, zda naše rozhodnutí je opravdu svobodné.

Uvažme myšlenkový experiment: řekněme, že existuje kopie našeho světa, se vším všudy, i s námi, a my se v jistém okamžiku ocitneme v obou světech před rozhodnutím: rozhodneme se v obou světech vždy stejně? CO by mohlo způsobit, že bychom se v každém z těch dvou světů v jinak naprosto stejné situaci rozhodli jinak? Pokud bychom se rozhodli v jinak stejné situaci vždy stejně, kde je naše svobodná vůle?

Osvětleme celou situaci trochou introspekce. Proces rozhodování není nic jiného, než že zvažujeme (v omezeném čase, který máme k dispozici) všechny alternativy, které nás napadnou, snažíme se uvážit, k čemu by ta která alternativa vedla, snažíme se odhadovat jednání ostatních agentů i neživých objektů kolem nás (lidí, zvířat, věřící třeba i Boha nebo ďábla…) v závislosti na tom kterém našem rozhodnutí, a na koncích každé té větve dané alternativě pocitově přiřadíme ohodnocení. Nakonec si pak zvolíme tu pro nás nejlepší.

Teď mě napadá, že “rozhodování srdcem” není nic jiného, než že jednotlivé alternativy nepromýšlíme dopředu, ale pocitové hodnocení jim přiřazujeme hned v nultém kroku.

Jaké to má důsledky pro naši svobodnou vůli?

V okamžiku rozhodování za sebou každý máme jinou životní zkušenost. Zažili jsme jiné věci, ovlivnili nás jiní lidé. Přečetli jsme jiné knihy, a zapamatovali si z nich (zaujaly nás v nich) jiné věci. Nic z toho jsme si “svobodně” nezvolili, ale spíš se nám tyto věci prostě staly.

Proč jsem si přečetl Boží Blud Richarda Dawkinse? Inu, protože mě ta kniha zaujala. Zaujala mě ještě před tím, než vyšla, čekal jsem na to, až se objeví v knihkupectvích. Proč mě zaujala? Nevím, plynulo to z mého tehdejšího mentálního stavu. Z toho, co jsem do té doby zažil, nad čím jsem tehdy přemýšlel, atd. Vybral jsem si svobodně tyhle svoje zážitky a myšlenky, na základě kterých mi Dawkinsova kniha přišla zajímavá? Ne. Prostě mě potkaly. Prostě se mi staly. Mohl jsem se i tak rozhodnout Dawkinse si nepřečíst? Jistěže mohl – ale nerozhodl jsem se tak, právě proto, že přečíst Dawkinse mi v té době přišlo jako velice zajímavá a přitom dosažitelná věc. Kde je v tom jaká svobodná vůle?

Proč si moje věřící kolegyně z práce Boží blud nepřečetla? Protože o té knize nikdy pořádně neslyšela, a i kdyby o ní slyšela, tak z jejího dosavadního života by plynula snadno pochopitelná averze vůči čtení takové knihy. Navíc by jí ani nepřišla zajímavá, ale naopak odpuzující, pobuřující. Mohla si ho i tak přečíst? No když o té knize nikdy ani pořádně neslyšela, tak asi nemohla. Kdyby žila jiný život, pak možná. Mohla si ji přečíst asi tak, jako já jsem si mohl přečíst jednu konkrétní brakovou knihu ze stovek, které jsou v každém knihkupectví. Nikdy jsem neměl nejmenší DŮVOD, abych něco podobného činil. Kde je tedy jaká svobodná vůle?

Včera jsem měl po večeři chuť na pivo, tak jsem si ho dal. Mohl jsem si dát místo toho víno? Měl jsem svobodnou vůli tak učinit? No – jasněže principiálně mohl, ale měl jsem prostě chuť na pivo, tak jsem si dal pivo. Mohl jsem se svobodně rozhodnout NEMÍT chuť na pivo, a mít místo toho chuť na víno? No, kdyby mě to napadlo, tak snad – žel, mě to nenapadlo. Mohl jsem se svobodně rozhodnout, ABY mě to napadlo? Ne. Nemohl. Myšlenky nás napadají, ANIŽ si svobodně volíme, aby nás napadly. Kde je jaká svobodná vůle?

Včera cestou z práce jsem poslouchal v autě rádio, a zaujala mě tam jistá písnička. Měl jsem svobodnou vůli, aby mě NEZAUJALA? Ne. Neměl. Mohl jsem to rádio vypnout, abych tu písničku neslyšel? Jistěže mohl – ale proč bych to dělal?! Neměl jsem nejmenší důvod. Kde je jaká svoboda?

Dnes na obědě se mi v hospodě líbila servírka. Mohl jsem si svobodně zvolit, aby se mi nelíbila? Ne. Nemohl. Mohl jsem si zvolit, abych se na ni nedíval – ale ne, aby se mi nelíbila. Já jsem se na ni ale koukal – proč? Inu, právě proto, že se mi líbila, a protože jsem v mysli neměl křesťanské předporozumění, které by mi třeba mohlo velet, abych to nedělal.

Vybral jsem si svobodně, že nebudu věřit v Boha? Ne, vyplynulo to z života, který jsem až doposud žil. Nesetkal jsem se s ničím, co by mě k víře přivedlo, ale právě naopak jsem se setkal se spoustou věcí, které mě utvrzovaly v mé nevíře. Jak jsem za těchto okolností mohl uvěřit? Kde je jaká svoboda?

Může si věřící svobodně zvolit, že věřit přestane? No, jistě že může – ale nebude-li k tomu mít pádné důvody, a nedospěje-li jeho život do situace, ze které takové rozhodnutí vyplyne, pak to prostě neudělá. Kde je jaká svobodná vůle “přestat věřit”?

Minulý týden jsem v trolejbuse pustil sednout nějakou starší dámu. Proč jsem to udělal? Inu, protože mi to přišlo jako správné rozhodnutí. Měl jsem z toho dobrý pocit. Mohl jsem se rozhodnout ji nepustit? Mohl – ale z toho bych měl zase špatný pocit. Mohl jsem si vybrat špatný pocit na úkor dobrého pocitu? Mohl, ale proč bych to proboha dělal? Vybral jsem si své pocity svobodně? Ne. Jsem jaký jsem, a nemůžu za to.

Mladík vedle tu paní sednout nepustil. Proč? Inu, on z toho zřejmě špatný pocit neměl. Proč? Pravděpodobně to bylo dáno jeho psychikou, jakož i výchovou. Vybral si svoje rodiče svobodně? Vybral si svoji povahu svobodně? Vybral si svobodně, že bude křupan? Ne. Je prostě takový. Je to důvod jím neopovrhovat, když za to jaký je v podstatě ani nemůže? Ne. Není. Koneckonců, opovržení okolí na něj třeba vyvine tlak, a on své chování pod tímto tlakem příště změní.

Každý máme jinak nastavenou psychiku. Přijdou nám zajímavé jiné věci, jiné věci nás naplňují, jiné věci se nám líbí – a co z toho si “svobodně vybíráme”?

***

Když jsem o těchto věcech přemýšlel, položil jsem si otázku, jak by vůbec mělo vypadat rozhodnutí, které by bylo opravdu svobodné? Musely by (pro nás!) plně připadat v úvahu obě možnosti, a to obě stejně (což zahrnuje i situaci, kdy každá z možností má své “pro a proti”, ovšem tak vyváženě, že volbu mezi nimi pociťujeme jako “prašť jak uhoď”). Jakmile má pro nás jedna z možných voleb navrch, jakmile je nám jasné že je pro nás jedna prostě nejvýhodnější – pak si ji logicky zvolíme, a naše volba je tím dána. (*)

Dobrá, řekněme, že před sebou máme dva stejné míčky, a jeden z nich si máme vybrat a vzít ho do ruky. Je toto svobodná volba? Jak budeme postupovat? Inu, prostě si jeden náhodně vybereme. A o to právě jde – budeme simulovat náhodu. Něco jako generátor pseudonáhodných čísel. Většina z nás bude asi střídavě myslet na ty dva míčky “zvolím A. Ne, zvolím B. OK, zkusím raději A. Tak definitivně B…” a až bude mít pocit, že už to stačilo, vybere ten aktuální míček. Někdo jiný může třeba bloudit pohledem po místnosti, případně nechat svou mysl jen tak plynout (= nechat podvědomé vrstvy našeho mozku generovat “náhodný” tok myšlenek) a hledat volné paralely s jedním z těch míčků (ha, tahle váza je pěkná! A je ode mě nalevo – vyberu si tedy levý míček.).

Klíčové je, že i v tomto případě musíme vždy NĚJAK postupovat, a tento postup opět plyne z aktuálního stavu naší mysli , z toho jak jsem v minulosti postupoval v obdobných případech, z toho co vidím kolem sebe, jaké to ve mě budí asociace, z toho na co si zrovna vzpomenu, atd. Podobné volby jsou opět dané stavem našeho mozku, tím co nás zrovna napadne, a tím jaký časový okamžik nám pocitově přijde OK, že bychom mohli rozhodování ukončit – a zejména jde opravdu o simulaci náhody, nikoliv o svobodné rozhodnutí. Nevybíráme si, co nás napadne, nevybíráme si, co nám přijde správné, atd.

Zajímavější se taková volba stává, když “o něco jde”. Stojíme-li před rozhodnutím, u něhož je zjevné, že může mít pro náš život zásadní důsledky, a přitom se nejsme schopni rozumově rozhodnout (= nasimulovat v mysli, k čemu mohou různé možnosti vést, z důvodu nedostatku dostupných informací), je nám taková volba pocitově velmi nepříjemná. Je pozoruhodné, že mnohým z nás se v takových případech nechce uskutečnit výběr “sám” (= provést ten pseudonáhodný výběr z minulých odstavců), ale raději volbu svěří něčemu externímu: hodí si mincí, navštíví kartářku, přečtou si horoskop, případně se pomodlí, a o následující myšlence si řeknou, že je od Boha, a tak se i rozhodnou… Četl jsem, že tento psychologický mechanismus je pro některé lidi docela důležitým faktorem, proč je pro ně víra psychologicky uspokojující. Je to pro ně pomoc právě v takovýchto důležitých, avšak nepříjemných životních rozhodnutích.

***

ad (*) Častá námitka bývá, že přece “poté”, co uskutečníme naše rozhodnutí, ho můžeme změnit. Jenže tímto jen chybně posouváme “konec” rozhodování před SKUTEČNÝ konec. Napadne nás, že naše rozhodnutí by mohlo být fajn ještě změnit, např. ZA ÚČELEM abychom někomu (sami sobě?) dokázali, že opravdu máme svobodnou vůli. Tato myšlenka nás zejména musí napadnout (což si “svobodně” vybrat nemůžeme) a dále nám musí pocitově přijít natolik zajímavá, abychom ji realizovali. Celé je to úplně normální další krok v tom rozhodovacím procesu, pro který platí vše co jsem až dosud psal.

Někdo by také mohl namítnout, zda bychom se nemohli rozhodnout JINAK, než jak jsme se vlastně rozhodli. Řekněme, že dnes večer bych normálně nešel do kina – není důvod. No tak na just PŮJDU do kina, ať je vidět, že tu svobodnou vůli opravdu mám. Toto není nic jiného, než co jsem řešil v minulém odstavci. Myšlenka, že by mohlo být fajn udělat něco jiného, než co plyne z racionální úvahy, je úplně normální faktor, který vstupuje do rozhodovacího procesu, má pro nás jasnou hodnotu (chceme demonstrovat naši svobodnou vůli), a pokud je tato hodnota dostatečná (což nám řekne náš mozek skrze příslušný pocit), pak se podle toho zachováme.

***

Několik poznámek:

1) náš pocit, že máme svobodnou vůli, tedy že se rozhodujeme, plyne podle mého názoru z toho, že sami prožíváme průběh našeho rozhodovacího procesu (vnímáme svoje vlastní rozhodování (také i) z pozice pozorovatele), ale nevidíme na jeho konec – a neuvědomujeme si přitom, že výsledek celého procesu je určen externími okolnostmi, jakož i naším vnitřním stavem, ovšem v důsledku je to stále jen jakýsi, byť nesmírně komplikovaný a komplexní, výpočet.

2) výše uvedené platí bez ohledu na to, zda je svět deterministický nebo ne. Pokud svět není deterministický, a existuje tedy (na kvantové úrovni) fundamentální náhoda, pak i kdyby tato fundamentální náhodnost nějak ovlivňovala naše rozhodování, tak tato náhodnost může představovat maximálně tak fajn zdroj náhodnosti pro rozhodnutí typu výběru mezi dvěma stejnými míčky. Netuším ovšem, jak by to mohl být zdroj “svobodné vůle”.

3) dokonce i kdyby existovala duše, pak platí vše výše uvedené! I kdyby sídlem našeho myšlení byla duše, tak naše rozhodování funguje jak jsem popsal. Nevybíráme si, co nás napadá, co se nám líbí, co nám přijde příjemné, nepříjemné, správné, nesprávné, nevybíráme si svoje dosavadní životy, které dramaticky ovlivňují naše současná rozhodování, nevybíráme si svoje mentální schopnosti, povahové vlastnosti, atd. Naše rozhodnutí jsou jen funkcí toho všeho. I kdyby existovala duše, je svobodná vůle stále jen iluze.

4) jak je to vlastně se svobodnou vůlí jiných živočichů? Mají svobodnou vůli šimpanzi? Psi? Koně? Ptáci? Ryby? Podle mě má živočich evidentně tím více “svobodné vůle”, čím vyšší má inteligenci. U člověka nastává takový kvalitativní skok právě proto, že člověk má naprosto dramaticky rozvinutou schopnost abstraktního myšlení, chápání světa kolem sebe, a tím i úspěšného předvídání chování agentů a objektů kolem sebe. Podle mě, má-li mít termín svobodná vůle nějaký obsah, pak je to právě schopnost myslet, chápat okolní svět, a na základě toho jednat. V důsledku toho to není binární veličina (svobodnou vůli máme/nemáme), ale je to veličina spojitá – a nějakou svobodnou vůli je nutno přiznat všem živočichům, kteří se úspěšně pohybují ve svém prostředí.

***

Svobodná vůle je pro moderní křesťanství mimořádně důležitá rekvizita. Jejich argument “Bůh nemohl udělat to a to, protože by tím narušil naši svobodnou vůli – a pak bychom byli jako roboti!!!” už snad nemůže být zprofanovanější. Pojďme nahlédnout absurditu toho argumentu na několika jeho variacích. Přistupme přitom na běžný úzus, že svobodnou vůli MÁME.

– Říká se, že Bůh se nám nemůže dát poznat, protože bychom pak neměli svobodnou vůli v něj nevěřit. Proboha, máme snad svobodnou vůli nevěřit milion a jedné věci, které považujeme za jisté? Vidím před sebou hrnek na kafe. Mám svobodnou vůli nevěřit, že tam stojí? Nemám. A je to nějaké drama? Jsem teď “jako robot”? Mám svobodnou vůli nevěřit, že je Země kulatá? Nemám, VÍM že kulatá je. A je to problém? Jsem kvůli tomuto jako robot? To samé s existencí Boha. Pokud bychom věděli, že existuje, byl by to pro nás prostě další fakt který víme o světě. Žádný problém pro náš pocit svobodné vůle. Máme snad tím “silnější” svobodnou vůli, čím MÉNĚ toho o světě víme?

– Říká se také, že Bůh nezasahuje proti zlu konanému lidmi, protože by tím zasáhl do jejich svobodné vůle. Super, takže když JÁ zabráním zloději v krádeži – tak to jsem také zasáhl do jeho svobodné vůle, že? Neměli bychom zrušit policii, která kazí zlodějům svobodnou vůli krást? Kdyby si vzal Bůh Hitlera na onen svět o šest let dřív, než jak to stejně učinil, mohly přežít desítky milionů lidí, kteří nemuseli zahynout ve válečných hrůzách, a šest milionů Židů nemuselo vyletět komínem pekla Osvětimi. Měla pro Boha Hitlerova “svobodná vůle masakrovat lidi” vyšší hodnotu, než životy těch desítek milionů lidí? Tohle chtějí vážně křesťané tvrdit?

– V jednom z mých článků jsem se ptal, proč Bůh lidi nevybavil pocitem ODPORU ke zlu. Lidé by cítili odpor k tomu, podvádět jeden druhého, ubližovat si, krást, znásilňovat – a proto by to nečinili (nebo alespoň činili v daleko menší míře) a svět by tak byl daleko lepším místem pro život. Bylo mi odpovězeno mantrou, že by tak Bůh narušil naši svobodnou vůli. Proboha, milion dalších pocitů, které nás řídí, také narušují naši svobodnou vůli? Narušuje snad náš odpor k sebevraždě naši svobodnou vůli? Narušuje snad náš pocit odporu k jistým chutím (hořké?) naši svobodu tato jídla jíst? Narušuje náš pocit nechuti z jistých pachů naši svobodu tyto pachy čichat? Narušuje snad naše touha po vědění (některých z nás) naši svobodnou vůli zůstat hlupáky? Myslím, že spousta křesťanů naprosto jasně dokazuje, že ani v nejmenším nenarušuje…

– Jindy jsem se ptal, proč Bůh nestanovil jasná kritéria, posvěcená jeho nezpochybnitelnou autoritou, kdo může být spasen. Co by měl člověk DĚLAT, aby byl spasen. Proč umístil (navíc protichůdné) výroky o tom, co je třeba dělat pro spásu, do tak nedůvěryhodné knihy jako je Bible, navíc se zcela nekompatibilními alternativami jako Korán atd., přičemž na výklad Bible má, s mírnou nadsázkou, každý křesťan jiný názor… Odpověď: jasnými instrukcemi by Bůh narušil naši svobodnou vůli. Výborně, tedy (naše světské, právní) zákony včetně systému trestů za jejich porušování také ruší naši svobodnou vůli? Neměli bychom za bohulibým účelem zvýšení naší svobodné vůle zákony zrušit? A vůbec – copak nejsvobodnější rozhodnutí je takové, u něhož nedohlédám důsledků?

Stojím na rozcestí. Jedna cesta vede do nebe, a druhá do pekla. U každé stojí mladík, a radí mi: do pekla vede ta druhá cesta… Je snad toto ideálem svobodného rozhodnutí? Nevím jak pro křesťany, ale pro mě platí pravý opak! Rozhodnutí je tím svobodnější, čím víc věrohodných informací o různých alternativách mám. Věřící zde přišli s naprosto absurdní logikou, že čím méně informací, a čím více nejistoty, tím více svobody. Bláznivé.

***

Závěr:

Dnes jsme se zamýšleli nad naším pocitem svobodné vůle, a nad tím, do jaké míry je tento pocit jen iluzí. Naše rozhodnutí jsou mnohem víc determinovaná na nás nezávislými okolnostmi, než si připouštíme. V diskuzi pod článkem bych uvítal, kdyby někdo vymyslel příklad situace, kdy bychom se mohli opravdu svobodně rozhodnout, a co by taková svoboda vlastně měla znamenat. MOHLI BYCHOM se v příkladu na začátku článku v těch totožných paralelních světech rozhodnout odlišně? Nebo znamená svobodná vůle něco jiného?

Dále jsem chtěl ukázat, že bez ohledu na to, zda svobodná vůle existuje nebo ne, je přístup věřících k tomuto pojmu naprosto zmatečný. Neexistuje-li svobodná vůle, pak prostě věřící vycházejí z chybné premisy (že ji máme), a existuje-li, pak jsou jejich úvahy o vztahu Boha k naší svobodné vůli zmatečné a chybné.

3,258 thoughts on “O svobodné vůli

  1. Pozorovatel

    jack: Když chci něco vědět o vesmíru, studuji astronomii, astrofyziku. Určitě ne Bibli. Když chci uvařit nový oběd, otevřu si Kuchařku, určitě ne Bibli. Když chci si protáhnout tělo, zajdu do tělocvičny, určitě ne do kostela. Když mě však trápí otázky existenciální, např: proč tu jsem, co je smyslem bytí, tak si neotevírám ani Kuchařku, ani astonomickou ročenku, ale Bibli. Vy si otevíráte toho Danikena, nebo se inspirujete sci-fi?

  2. Pozorovatel

    Cestmír Berka – na jiné škole, než kde působím, jsem se setkal se studenty, kteří nejenže věřili v duchy, ale dokonce je vyvolávali, nebo mi to aspoň tvrdili. Studenti a mladí lidé obecně jsou velmi náchylní věřit kdečemu a kdekomu. Právě mladí lidé snadno padají do sekt, okultismu, apod.

  3. Pozorovatel

    Cítím obrovskou netoleranci, jakoby doba 40 let ateistické výchovy a jediného směru zanechala obrovské následky na smýšlení lidí. Věřící člověk je kádrovám a označován slovy: výstřední apod. Stále neumíme žít v prostoru svobody. No, jsem rád, že moji kolegové v práci jsou lidé tolerantní a velkorysí. Bude tam zřejmě většina ateistů, ale takových klidných, respektive to zřejmě budou ti “Něcisté”, co věří v něco nad náma, ale nemají konkrétní víru. Tak militantní ateisty jako jsou na tomto foru vlastně v reálu ani neznám. Pamatuji si jen z 80. let z komunistických škol. Tehdy psaly komunistické soudružky učitelky posudky na žáky a bylo tam nutno uvést i náboženskou otázku a to samé v některých zaměstnáních. Kdo byl věřící, nesměl vykonávat určité profese. Děti z věřících rodin byly perzekuovány. Dýchla tu na mne opět ta doba. Myslel jsem, že se už nevrátí a že lidé smýšlejí svobodněji…

  4. Slavek

    ty vole, já nemůžu 🙂 Michale, připrav se na inkvizici. Jsi posedlý ďáblem. Pozorovatel soce ještě neví jak přesně, ale on na to příjde. Máš štěstí že jsme tam kde jsme. V jiných částech světa bys mohl skončit na hranici.

    Pozorovateli, běž s prominutím do prdele. uvědom si, že tu zakládáme ďáblovu církev a ty jako křesťan nám v tom překážíš. Úplně nás odhaluješ a to samozřejmě nechceme. díky, čau

  5. Cestmír Berka

    co je na slově “výstřední” špatného? Já jsem taky “výstřední” – nepiju pivo, kafe, nemluvím sprostě, nemám a nechci auto..no, ale víra na duchy je fakt větší kalibr, to je fakt…

  6. Slavek

    cestmire, to ale nesmis rikat takto nahlas. nezapomen, ze to jsou urcite znaky nasi tajne ateisticke dablovy cirkve. jeden utrousi informaci tady, jiny jinde a za chvilku si pozorovatel udela celkovy obrazek…

  7. Jirka

    Problém je, že jakmile někdo uznává principy nekompatibilní s jeho profesí (což bych si dovolil říct, že glorifikace Hitlera, Stalina u učitele či vyznávání teistického Boha bezpochyby JE), je nanejvýše nutné zpozornit.

    Takže pro vás je glorifikace Hitlera, Stalina a to, že věřím v Boha to stejné? WTF?!

  8. Colombo

    Jirka: nene. Potlačování racionálního myšlení u vědce je to samé, jako glorifikace nemorálních zrůd v případě učitele.

  9. Jirka

    Colombo says:

    February 16, 2013 at 11:16 pm

    Jirka: nene. Potlačování racionálního myšlení u vědce je to samé, jako glorifikace nemorálních zrůd v případě učitele.

    To potom ano. Děti mají rády učitele, to ano, zvlášť ty menší, ale učitel nesmí dětem vykládat, že svět stvořil Bůh, jede podle osnovy….. Když jim chce vykládat, že svět stvořil Bůh, tak je na to speciální předmět náboženství… a ten je nepovinný.

  10. Jirka

    Jinak k tomu učitelství… znám spoustu věřících učitelů, perfektních odborníků ve svém oboru, lidsky i profesně vyzrálých. Takže si nemyslím, že by věřící člověk na místě učitele byl problém. Jinak se taky může stát, že budu učit, nakonec státnice z pedagogiky mít budu. A, že se přebírají názory i postoji to je pravda. pokud si např. žáček všimne, že je pan učitel hodný, začnou se bavit, vznikne přátelství a u oběda se ho zeptá, že slyšel, že chodí do kostela a proč, tak mu pan učitel asi odpoví. To si taky umím představit. Ale to je možné i u vychovatele, paní pošťačky co chodí každý den okolo, kamarádova tatínka, paní kuchařky v jídelně, sousedky, tetičky, babičky…
    Myšlenka, že věřící by neměl být učitel mi přijde vážně absurdní. Ale jestli pro vás víra představuje jakýsi druh nebezpečí, umím si tento způsob uvažování představit. Protože já taky řeknu např.: opilec by neměl řídit auto. Já to říkám proto, že vím, že je to nebezpečné. Jestli to říkáte ze stejného důvodu prosím je to váš názor. Ale nemůžu s ním souhlasit.

  11. Jarda

    Omezuje člověka v poznání.
    Za posledních 50 let udělalo lidstvo větší technologický a vědomostní pokrok, než za posledních 50 000 let.
    Za posledních 50 let došlo taky k velkému rozmachu ateismu, menší moci církví atp. Dokonce v silně religiózních státech, které nepodporují myšlenky sekularismu, se tento pokrok ani neprojevil, natož že by tyto státy tento pokrok iniciovali či k němu alspoň přispěli. Například o Izraeli se říká, že je to nejsekulárnější stát.

    Jarda:
    V každém větším městečku stojí na náměstí morový sloup, postavený jako díkůvzdání Pánu Bohu, že ráčil z města zahnat “mor” (tedy nějakou epidemii). My samozřejmě víme, že epidemie pominula sama, když vyhynuli slabí a náchylní lidé, když se tím snížila hustota obyvatelstva a možná i klesla virulence patogena. Otázka kterou kladu věřícím zní, proč Dobrotivý Pán Bůh nesdělil lidem (když už ráčil stvořit patogeny), že si mají umývat ruce, převařovat vodu, že je neseznámil s konstrukcí i jen latríny a vůbec, že nevnukl nějaké hygienické zásady a nechal to všechno až si na to lidi přijdou sami.

  12. Jarda

    Jen pro zkoušku. Chtěl jsem otevřít následující stránku, ale můj počítač ji blokuje s tím, že je nebezpečná. Rozumí zde někdo počítačům a internetu lépe:

    infosky.cviky-na-stehna.cz/víra-dětem/

  13. Jarda

    Pozorovatel says:
    February 16, 2013 at 7:06 pm

    Michale, to je moc dobře, že vás jímá hrůza z toho, že jsem učitel. A je moc dobře, že už tady není povinný státní bolševický ateismus. Zvykejte si na tu hrůzu. Ta hrůza přišla s rokem 89 a jmenuje se pluralita a svoboda vyznání. A vy ji musíte respektovat. Chca nechca… Nebo pokud se vám to nelíbí, tak můžete odcestovat do Severní Koreje, tam je ještě povinný stále ateismus, respektive nábožná úcta k vůdcům.

    Jarda:
    Zvláště věřící neustále poukazují na útlak, který zde měl v době “komunismu” být. Nemusí být člověk nějak moc vzdělaný historik aby se dozvěděl, že útlak jiných myšlenek, jinak myslících lidí ba i lidí, kteří měli jen trochu odlišný názor jak uctívat jediného pravého katolického Pána Boha byl v dobách, dobrých 13 století, kdy ideově i mocensky vládla katolická církev, zcela nesrovnatelný s tím “dábelským komunistickým útlakem”. Mám se rozepisovat? Vůbec se mně nechce. Lidé jako Pozorovatel a spol. by buď vůbec nepochopili, nebo chápat nechtěli, pokud by chápat chtěli a pochopili, zapřou i nos mezi očima. Konkrétně mně to demonstroval dr. Malý, katolický historik.

  14. Jirka

    Nemusí být člověk nějak moc vzdělaný historik aby se dozvěděl, že útlak jiných myšlenek, jinak myslících lidí ba i lidí, kteří měli jen trochu odlišný názor jak uctívat jediného pravého katolického Pána Boha byl v dobách, dobrých 13 století, kdy ideově i mocensky vládla katolická církev, zcela nesrovnatelný s tím “dábelským komunistickým útlakem”. Mám se rozepisovat? Vůbec se mně nechce. Lidé jako Pozorovatel a spol. by buď vůbec nepochopili, nebo chápat nechtěli, pokud by chápat chtěli a pochopili, zapřou i nos mezi očima. Konkrétně mně to demonstroval dr. Malý, katolický historik.

    Máte sice pravdu, ale ne úplně celou. Opravdu ta minulost byla a popírat to by byla hloupost. Ale zkusme být objektivní. Vím, že to není úplně snadné, každý máme jiné předporozumění, ale zkusit to můžeme, ne?
    Říkáte vládla katolická církev. A co králové? Šlechta? Nižší stavy? To nebyla církev. Jistě církev měla velkou moc, ale ne absolutní. A potom co je to církev? Lidé. Zase je to o lidech. A domníváte se vážně, že jsem podobný jako např. kardinál Richelieu a kdybych se mohl projevit, že by jste se divil?

  15. Jirka

    Jarda:
    Zvláště věřící neustále poukazují na útlak, který zde měl v době “komunismu” být

    no on tady neměl být, to je pravda 🙂
    ale byl tady 🙁

  16. Jarda

    Michal:
    Ne, to že lidé jako vy učí, to fakt není legrace. Šeredně se pletete, že toto má cokoliv společného se svobodou vyznání. Nikdo vám přece nebrání vyznávat cokoliv a věřit čemukoliv, ale jsem hluboce přesvědčen, že člověk s jistými názory by neměl učit. Neměl by učit člověk, věřící že Stalin byl správný člověk, neměl by učit člověk, který po večerech s přáteli hajluje, a neměl by učit ani člověk, který věří na strašidla a na duchy, věří tomu, že za ateismem stojí Satan, a kdejakého ateistu, který mu věcně argumentuje, označuje za posedlého a posílá k exorcistovi.

    Jarda:
    Já bych jej naopak učit nechal. Ne ovšem na základní, a i ne na střední škole, tam žáci a studenti mají ještě malé vědomosti a životní zkušenosti. Nechal bych jej učit na VŠ. Ale tam vlastně takoví lidé učí, třebas prof. Halík. Myslím, že i dr. Grygar na VŠ přednášel. Oba dva věří na nějaké duchovní bytosti. Žádný z nich, ani prof. Halík, a to je jistě zajímavé, pokud jsou o svých názorech přesvědčení, se nepostaví před auditorium a nezačne: “Vážení studenti, zjistil jsem, že jednotnou hmotnost elektronů ve Vesmíru zajišťuje, spolu se svými anděly, Pán Bůh ….”

  17. Jarda

    Michal:
    Pozorovateli, nechcete nám říct, kde učíte? Ví vaše okolí a vedení školy o vašich neotřelých názorech? Seznamujete se svými názory i vaše studenty? Možná by to došlo až k soudu. Proces, kde byste si obhajoval své právo učit děti, že ateisté jsou posedlí satanem a měli by jít k exorcistovi, bych si vyloženě užil. DOUFÁM, opravdu doufám, že byste dopadl, jak se mi zdá evidentní.

    Jarda:
    Mohli bychom tu mít nový “opičí” proces.

  18. Jarda

    Pozorovatel says:
    February 16, 2013 at 7:47 pm

    Michale, ale to, že ateismus není svobodný prostor a nejsou to vody neutrality, mne přesvědčujete právě vy… Nekopete za neutrální dres. Vždyť vy mi poskytujete důkazy v přímém přenosu a valíte další přívaly. Neargumentujete věcně, ale ryze emotivně. Kdybyste měl tu moc, zakazoval byste učit lidem s jiným vyznáním. Copak nevidíte, jak silně vás to svazuje? Mne moje víra dovoluje, abych toleroval kolegy s odlišným vyznáním, včetně ateistů a jsem v tomto svobodomyslný. Jaktože věřící dokáže být více nad věcí, a ateista je tak úzkoprsý s nedemokratickým smýšlením? Vždyť vy jste se už dostal do role inkvizitora…. Copak nevidíte, jak vás ateistická víra zahání do kouta a zužuje vám prostor a vnímání? Stal jste se obětí. Chtěl jste zřejmě pobývat ve svobodě, ale došel jste k vyhraněnému směru, který nesnáší jinakost. Jak to mám nazvat jinak, než se že jedná o posedlost…

    Jarda:
    Milý Pozorovateli – nedá mě to a něco napsat musím. Nevím, kolik je ti let, ale po celou dobu “komunismu” bylo v ZŠ, pokud si to rodiče přáli, náboženství vyučováno. Ateistický stát platil kněze, výuku ve dvou seminářích, byl zde náboženský tisk, kostely byly veřejně přístupné. Můžeš bedákat, že toho bylo málo. Ale napiš sem, jakou svobodu měli heretici, liberálové a další, v dobách nadvlády křesťanství. Víš, že skoro do konce 17. stol. za veřejně projevenou nevíru v Boha hrozil i trest smrti? To, že jsi nyní tolerantní a snášenlivý je dáno jen tím, že ty a tvoje církev nemáte moc. Pán Bůh zaplať!

Comments are closed.