O svobodné vůli

Ještě před dvěma lety jsem považoval za naprosto samozřejmé, že my lidé máme svobodnou vůli. Kdo by proboha mohl tvrdit, že ji nemáme? Přece v každém okamžiku zažívám, že se rozhoduji, a stejně tak se rozhodují i lidé kolem mě. Sám si volím jestli půjdu dnes večer do kina nebo ne, jestli se napiju toho či onoho, jestli si z denního menu v jídelně vyberu to či ono… JAK by tohle mohla být jen iluze? Já prožívám ten rozhodovací proces, a VÍM, že jsem to já, kdo se rozhoduje!

Pro začátek by asi bylo dobré definovat si, co problémem svobodné vůle vlastně myslíme. Otázkou totiž není, zda jsme to MY, kdo se rozhodujeme, zda ten kdo rozhoduje je náš mozek. Jasně že je. I počítač se v průběhu výpočtu neustále o něčem rozhoduje. Otázkou je, zda to naše rozhodnutí mohlo být jiné, zda je a nebo není určeno na nás nezávislými okolnostmi. Tedy, otázkou je, zda naše rozhodnutí je opravdu svobodné.

Uvažme myšlenkový experiment: řekněme, že existuje kopie našeho světa, se vším všudy, i s námi, a my se v jistém okamžiku ocitneme v obou světech před rozhodnutím: rozhodneme se v obou světech vždy stejně? CO by mohlo způsobit, že bychom se v každém z těch dvou světů v jinak naprosto stejné situaci rozhodli jinak? Pokud bychom se rozhodli v jinak stejné situaci vždy stejně, kde je naše svobodná vůle?

Osvětleme celou situaci trochou introspekce. Proces rozhodování není nic jiného, než že zvažujeme (v omezeném čase, který máme k dispozici) všechny alternativy, které nás napadnou, snažíme se uvážit, k čemu by ta která alternativa vedla, snažíme se odhadovat jednání ostatních agentů i neživých objektů kolem nás (lidí, zvířat, věřící třeba i Boha nebo ďábla…) v závislosti na tom kterém našem rozhodnutí, a na koncích každé té větve dané alternativě pocitově přiřadíme ohodnocení. Nakonec si pak zvolíme tu pro nás nejlepší.

Teď mě napadá, že “rozhodování srdcem” není nic jiného, než že jednotlivé alternativy nepromýšlíme dopředu, ale pocitové hodnocení jim přiřazujeme hned v nultém kroku.

Jaké to má důsledky pro naši svobodnou vůli?

V okamžiku rozhodování za sebou každý máme jinou životní zkušenost. Zažili jsme jiné věci, ovlivnili nás jiní lidé. Přečetli jsme jiné knihy, a zapamatovali si z nich (zaujaly nás v nich) jiné věci. Nic z toho jsme si “svobodně” nezvolili, ale spíš se nám tyto věci prostě staly.

Proč jsem si přečetl Boží Blud Richarda Dawkinse? Inu, protože mě ta kniha zaujala. Zaujala mě ještě před tím, než vyšla, čekal jsem na to, až se objeví v knihkupectvích. Proč mě zaujala? Nevím, plynulo to z mého tehdejšího mentálního stavu. Z toho, co jsem do té doby zažil, nad čím jsem tehdy přemýšlel, atd. Vybral jsem si svobodně tyhle svoje zážitky a myšlenky, na základě kterých mi Dawkinsova kniha přišla zajímavá? Ne. Prostě mě potkaly. Prostě se mi staly. Mohl jsem se i tak rozhodnout Dawkinse si nepřečíst? Jistěže mohl – ale nerozhodl jsem se tak, právě proto, že přečíst Dawkinse mi v té době přišlo jako velice zajímavá a přitom dosažitelná věc. Kde je v tom jaká svobodná vůle?

Proč si moje věřící kolegyně z práce Boží blud nepřečetla? Protože o té knize nikdy pořádně neslyšela, a i kdyby o ní slyšela, tak z jejího dosavadního života by plynula snadno pochopitelná averze vůči čtení takové knihy. Navíc by jí ani nepřišla zajímavá, ale naopak odpuzující, pobuřující. Mohla si ho i tak přečíst? No když o té knize nikdy ani pořádně neslyšela, tak asi nemohla. Kdyby žila jiný život, pak možná. Mohla si ji přečíst asi tak, jako já jsem si mohl přečíst jednu konkrétní brakovou knihu ze stovek, které jsou v každém knihkupectví. Nikdy jsem neměl nejmenší DŮVOD, abych něco podobného činil. Kde je tedy jaká svobodná vůle?

Včera jsem měl po večeři chuť na pivo, tak jsem si ho dal. Mohl jsem si dát místo toho víno? Měl jsem svobodnou vůli tak učinit? No – jasněže principiálně mohl, ale měl jsem prostě chuť na pivo, tak jsem si dal pivo. Mohl jsem se svobodně rozhodnout NEMÍT chuť na pivo, a mít místo toho chuť na víno? No, kdyby mě to napadlo, tak snad – žel, mě to nenapadlo. Mohl jsem se svobodně rozhodnout, ABY mě to napadlo? Ne. Nemohl. Myšlenky nás napadají, ANIŽ si svobodně volíme, aby nás napadly. Kde je jaká svobodná vůle?

Včera cestou z práce jsem poslouchal v autě rádio, a zaujala mě tam jistá písnička. Měl jsem svobodnou vůli, aby mě NEZAUJALA? Ne. Neměl. Mohl jsem to rádio vypnout, abych tu písničku neslyšel? Jistěže mohl – ale proč bych to dělal?! Neměl jsem nejmenší důvod. Kde je jaká svoboda?

Dnes na obědě se mi v hospodě líbila servírka. Mohl jsem si svobodně zvolit, aby se mi nelíbila? Ne. Nemohl. Mohl jsem si zvolit, abych se na ni nedíval – ale ne, aby se mi nelíbila. Já jsem se na ni ale koukal – proč? Inu, právě proto, že se mi líbila, a protože jsem v mysli neměl křesťanské předporozumění, které by mi třeba mohlo velet, abych to nedělal.

Vybral jsem si svobodně, že nebudu věřit v Boha? Ne, vyplynulo to z života, který jsem až doposud žil. Nesetkal jsem se s ničím, co by mě k víře přivedlo, ale právě naopak jsem se setkal se spoustou věcí, které mě utvrzovaly v mé nevíře. Jak jsem za těchto okolností mohl uvěřit? Kde je jaká svoboda?

Může si věřící svobodně zvolit, že věřit přestane? No, jistě že může – ale nebude-li k tomu mít pádné důvody, a nedospěje-li jeho život do situace, ze které takové rozhodnutí vyplyne, pak to prostě neudělá. Kde je jaká svobodná vůle “přestat věřit”?

Minulý týden jsem v trolejbuse pustil sednout nějakou starší dámu. Proč jsem to udělal? Inu, protože mi to přišlo jako správné rozhodnutí. Měl jsem z toho dobrý pocit. Mohl jsem se rozhodnout ji nepustit? Mohl – ale z toho bych měl zase špatný pocit. Mohl jsem si vybrat špatný pocit na úkor dobrého pocitu? Mohl, ale proč bych to proboha dělal? Vybral jsem si své pocity svobodně? Ne. Jsem jaký jsem, a nemůžu za to.

Mladík vedle tu paní sednout nepustil. Proč? Inu, on z toho zřejmě špatný pocit neměl. Proč? Pravděpodobně to bylo dáno jeho psychikou, jakož i výchovou. Vybral si svoje rodiče svobodně? Vybral si svoji povahu svobodně? Vybral si svobodně, že bude křupan? Ne. Je prostě takový. Je to důvod jím neopovrhovat, když za to jaký je v podstatě ani nemůže? Ne. Není. Koneckonců, opovržení okolí na něj třeba vyvine tlak, a on své chování pod tímto tlakem příště změní.

Každý máme jinak nastavenou psychiku. Přijdou nám zajímavé jiné věci, jiné věci nás naplňují, jiné věci se nám líbí – a co z toho si “svobodně vybíráme”?

***

Když jsem o těchto věcech přemýšlel, položil jsem si otázku, jak by vůbec mělo vypadat rozhodnutí, které by bylo opravdu svobodné? Musely by (pro nás!) plně připadat v úvahu obě možnosti, a to obě stejně (což zahrnuje i situaci, kdy každá z možností má své “pro a proti”, ovšem tak vyváženě, že volbu mezi nimi pociťujeme jako “prašť jak uhoď”). Jakmile má pro nás jedna z možných voleb navrch, jakmile je nám jasné že je pro nás jedna prostě nejvýhodnější – pak si ji logicky zvolíme, a naše volba je tím dána. (*)

Dobrá, řekněme, že před sebou máme dva stejné míčky, a jeden z nich si máme vybrat a vzít ho do ruky. Je toto svobodná volba? Jak budeme postupovat? Inu, prostě si jeden náhodně vybereme. A o to právě jde – budeme simulovat náhodu. Něco jako generátor pseudonáhodných čísel. Většina z nás bude asi střídavě myslet na ty dva míčky “zvolím A. Ne, zvolím B. OK, zkusím raději A. Tak definitivně B…” a až bude mít pocit, že už to stačilo, vybere ten aktuální míček. Někdo jiný může třeba bloudit pohledem po místnosti, případně nechat svou mysl jen tak plynout (= nechat podvědomé vrstvy našeho mozku generovat “náhodný” tok myšlenek) a hledat volné paralely s jedním z těch míčků (ha, tahle váza je pěkná! A je ode mě nalevo – vyberu si tedy levý míček.).

Klíčové je, že i v tomto případě musíme vždy NĚJAK postupovat, a tento postup opět plyne z aktuálního stavu naší mysli , z toho jak jsem v minulosti postupoval v obdobných případech, z toho co vidím kolem sebe, jaké to ve mě budí asociace, z toho na co si zrovna vzpomenu, atd. Podobné volby jsou opět dané stavem našeho mozku, tím co nás zrovna napadne, a tím jaký časový okamžik nám pocitově přijde OK, že bychom mohli rozhodování ukončit – a zejména jde opravdu o simulaci náhody, nikoliv o svobodné rozhodnutí. Nevybíráme si, co nás napadne, nevybíráme si, co nám přijde správné, atd.

Zajímavější se taková volba stává, když “o něco jde”. Stojíme-li před rozhodnutím, u něhož je zjevné, že může mít pro náš život zásadní důsledky, a přitom se nejsme schopni rozumově rozhodnout (= nasimulovat v mysli, k čemu mohou různé možnosti vést, z důvodu nedostatku dostupných informací), je nám taková volba pocitově velmi nepříjemná. Je pozoruhodné, že mnohým z nás se v takových případech nechce uskutečnit výběr “sám” (= provést ten pseudonáhodný výběr z minulých odstavců), ale raději volbu svěří něčemu externímu: hodí si mincí, navštíví kartářku, přečtou si horoskop, případně se pomodlí, a o následující myšlence si řeknou, že je od Boha, a tak se i rozhodnou… Četl jsem, že tento psychologický mechanismus je pro některé lidi docela důležitým faktorem, proč je pro ně víra psychologicky uspokojující. Je to pro ně pomoc právě v takovýchto důležitých, avšak nepříjemných životních rozhodnutích.

***

ad (*) Častá námitka bývá, že přece “poté”, co uskutečníme naše rozhodnutí, ho můžeme změnit. Jenže tímto jen chybně posouváme “konec” rozhodování před SKUTEČNÝ konec. Napadne nás, že naše rozhodnutí by mohlo být fajn ještě změnit, např. ZA ÚČELEM abychom někomu (sami sobě?) dokázali, že opravdu máme svobodnou vůli. Tato myšlenka nás zejména musí napadnout (což si “svobodně” vybrat nemůžeme) a dále nám musí pocitově přijít natolik zajímavá, abychom ji realizovali. Celé je to úplně normální další krok v tom rozhodovacím procesu, pro který platí vše co jsem až dosud psal.

Někdo by také mohl namítnout, zda bychom se nemohli rozhodnout JINAK, než jak jsme se vlastně rozhodli. Řekněme, že dnes večer bych normálně nešel do kina – není důvod. No tak na just PŮJDU do kina, ať je vidět, že tu svobodnou vůli opravdu mám. Toto není nic jiného, než co jsem řešil v minulém odstavci. Myšlenka, že by mohlo být fajn udělat něco jiného, než co plyne z racionální úvahy, je úplně normální faktor, který vstupuje do rozhodovacího procesu, má pro nás jasnou hodnotu (chceme demonstrovat naši svobodnou vůli), a pokud je tato hodnota dostatečná (což nám řekne náš mozek skrze příslušný pocit), pak se podle toho zachováme.

***

Několik poznámek:

1) náš pocit, že máme svobodnou vůli, tedy že se rozhodujeme, plyne podle mého názoru z toho, že sami prožíváme průběh našeho rozhodovacího procesu (vnímáme svoje vlastní rozhodování (také i) z pozice pozorovatele), ale nevidíme na jeho konec – a neuvědomujeme si přitom, že výsledek celého procesu je určen externími okolnostmi, jakož i naším vnitřním stavem, ovšem v důsledku je to stále jen jakýsi, byť nesmírně komplikovaný a komplexní, výpočet.

2) výše uvedené platí bez ohledu na to, zda je svět deterministický nebo ne. Pokud svět není deterministický, a existuje tedy (na kvantové úrovni) fundamentální náhoda, pak i kdyby tato fundamentální náhodnost nějak ovlivňovala naše rozhodování, tak tato náhodnost může představovat maximálně tak fajn zdroj náhodnosti pro rozhodnutí typu výběru mezi dvěma stejnými míčky. Netuším ovšem, jak by to mohl být zdroj “svobodné vůle”.

3) dokonce i kdyby existovala duše, pak platí vše výše uvedené! I kdyby sídlem našeho myšlení byla duše, tak naše rozhodování funguje jak jsem popsal. Nevybíráme si, co nás napadá, co se nám líbí, co nám přijde příjemné, nepříjemné, správné, nesprávné, nevybíráme si svoje dosavadní životy, které dramaticky ovlivňují naše současná rozhodování, nevybíráme si svoje mentální schopnosti, povahové vlastnosti, atd. Naše rozhodnutí jsou jen funkcí toho všeho. I kdyby existovala duše, je svobodná vůle stále jen iluze.

4) jak je to vlastně se svobodnou vůlí jiných živočichů? Mají svobodnou vůli šimpanzi? Psi? Koně? Ptáci? Ryby? Podle mě má živočich evidentně tím více “svobodné vůle”, čím vyšší má inteligenci. U člověka nastává takový kvalitativní skok právě proto, že člověk má naprosto dramaticky rozvinutou schopnost abstraktního myšlení, chápání světa kolem sebe, a tím i úspěšného předvídání chování agentů a objektů kolem sebe. Podle mě, má-li mít termín svobodná vůle nějaký obsah, pak je to právě schopnost myslet, chápat okolní svět, a na základě toho jednat. V důsledku toho to není binární veličina (svobodnou vůli máme/nemáme), ale je to veličina spojitá – a nějakou svobodnou vůli je nutno přiznat všem živočichům, kteří se úspěšně pohybují ve svém prostředí.

***

Svobodná vůle je pro moderní křesťanství mimořádně důležitá rekvizita. Jejich argument “Bůh nemohl udělat to a to, protože by tím narušil naši svobodnou vůli – a pak bychom byli jako roboti!!!” už snad nemůže být zprofanovanější. Pojďme nahlédnout absurditu toho argumentu na několika jeho variacích. Přistupme přitom na běžný úzus, že svobodnou vůli MÁME.

– Říká se, že Bůh se nám nemůže dát poznat, protože bychom pak neměli svobodnou vůli v něj nevěřit. Proboha, máme snad svobodnou vůli nevěřit milion a jedné věci, které považujeme za jisté? Vidím před sebou hrnek na kafe. Mám svobodnou vůli nevěřit, že tam stojí? Nemám. A je to nějaké drama? Jsem teď “jako robot”? Mám svobodnou vůli nevěřit, že je Země kulatá? Nemám, VÍM že kulatá je. A je to problém? Jsem kvůli tomuto jako robot? To samé s existencí Boha. Pokud bychom věděli, že existuje, byl by to pro nás prostě další fakt který víme o světě. Žádný problém pro náš pocit svobodné vůle. Máme snad tím “silnější” svobodnou vůli, čím MÉNĚ toho o světě víme?

– Říká se také, že Bůh nezasahuje proti zlu konanému lidmi, protože by tím zasáhl do jejich svobodné vůle. Super, takže když JÁ zabráním zloději v krádeži – tak to jsem také zasáhl do jeho svobodné vůle, že? Neměli bychom zrušit policii, která kazí zlodějům svobodnou vůli krást? Kdyby si vzal Bůh Hitlera na onen svět o šest let dřív, než jak to stejně učinil, mohly přežít desítky milionů lidí, kteří nemuseli zahynout ve válečných hrůzách, a šest milionů Židů nemuselo vyletět komínem pekla Osvětimi. Měla pro Boha Hitlerova “svobodná vůle masakrovat lidi” vyšší hodnotu, než životy těch desítek milionů lidí? Tohle chtějí vážně křesťané tvrdit?

– V jednom z mých článků jsem se ptal, proč Bůh lidi nevybavil pocitem ODPORU ke zlu. Lidé by cítili odpor k tomu, podvádět jeden druhého, ubližovat si, krást, znásilňovat – a proto by to nečinili (nebo alespoň činili v daleko menší míře) a svět by tak byl daleko lepším místem pro život. Bylo mi odpovězeno mantrou, že by tak Bůh narušil naši svobodnou vůli. Proboha, milion dalších pocitů, které nás řídí, také narušují naši svobodnou vůli? Narušuje snad náš odpor k sebevraždě naši svobodnou vůli? Narušuje snad náš pocit odporu k jistým chutím (hořké?) naši svobodu tato jídla jíst? Narušuje náš pocit nechuti z jistých pachů naši svobodu tyto pachy čichat? Narušuje snad naše touha po vědění (některých z nás) naši svobodnou vůli zůstat hlupáky? Myslím, že spousta křesťanů naprosto jasně dokazuje, že ani v nejmenším nenarušuje…

– Jindy jsem se ptal, proč Bůh nestanovil jasná kritéria, posvěcená jeho nezpochybnitelnou autoritou, kdo může být spasen. Co by měl člověk DĚLAT, aby byl spasen. Proč umístil (navíc protichůdné) výroky o tom, co je třeba dělat pro spásu, do tak nedůvěryhodné knihy jako je Bible, navíc se zcela nekompatibilními alternativami jako Korán atd., přičemž na výklad Bible má, s mírnou nadsázkou, každý křesťan jiný názor… Odpověď: jasnými instrukcemi by Bůh narušil naši svobodnou vůli. Výborně, tedy (naše světské, právní) zákony včetně systému trestů za jejich porušování také ruší naši svobodnou vůli? Neměli bychom za bohulibým účelem zvýšení naší svobodné vůle zákony zrušit? A vůbec – copak nejsvobodnější rozhodnutí je takové, u něhož nedohlédám důsledků?

Stojím na rozcestí. Jedna cesta vede do nebe, a druhá do pekla. U každé stojí mladík, a radí mi: do pekla vede ta druhá cesta… Je snad toto ideálem svobodného rozhodnutí? Nevím jak pro křesťany, ale pro mě platí pravý opak! Rozhodnutí je tím svobodnější, čím víc věrohodných informací o různých alternativách mám. Věřící zde přišli s naprosto absurdní logikou, že čím méně informací, a čím více nejistoty, tím více svobody. Bláznivé.

***

Závěr:

Dnes jsme se zamýšleli nad naším pocitem svobodné vůle, a nad tím, do jaké míry je tento pocit jen iluzí. Naše rozhodnutí jsou mnohem víc determinovaná na nás nezávislými okolnostmi, než si připouštíme. V diskuzi pod článkem bych uvítal, kdyby někdo vymyslel příklad situace, kdy bychom se mohli opravdu svobodně rozhodnout, a co by taková svoboda vlastně měla znamenat. MOHLI BYCHOM se v příkladu na začátku článku v těch totožných paralelních světech rozhodnout odlišně? Nebo znamená svobodná vůle něco jiného?

Dále jsem chtěl ukázat, že bez ohledu na to, zda svobodná vůle existuje nebo ne, je přístup věřících k tomuto pojmu naprosto zmatečný. Neexistuje-li svobodná vůle, pak prostě věřící vycházejí z chybné premisy (že ji máme), a existuje-li, pak jsou jejich úvahy o vztahu Boha k naší svobodné vůli zmatečné a chybné.

3,258 thoughts on “O svobodné vůli

  1. Slavek

    pozorovatel: Je to vážně legrační. Já sem přijdu na toto forum najít porozumění v útěku od Boha, v hledání nějaké čisté neutrální půdy, očerstvit se něčím nezkaženým, novým, neindoktrinovaným a najdu tady těžkou ideologii jako prase s tvrdými dogmaty… No paráda a vrací mě to zpět ale fofrem do víry ke křesťanům. Tý jo, to jsou zvraty. No to čučím. Kdo by to byl řekl, že mě ateisti budou upevňovat ve víře. Od toho jsem myslel, že jsou kostely…

    Slavek: mozna jsi mel o ateismu falesne predstavy. mam kamarada, ktery byl hodne verici a verit prestal. neni to pro nej vubec jednoduche. vira mu chybi. chybi mu ten pocit, ze se ma na koho obratit, ma se komu sverit. nic. nic. ano ma kamarady, manzelku… ale to jsou vsechno lide, se svymi chybami, problemy a s daleko mensim pochopenim, nez dokonaly, absolutne milujici a odpoustejici buh.

    podle me v boha stale veris, jen se ti nezda katolicka vira. to jsi potom ale na diskuzi ateistu, kteri v boha vubec neveri dost spatne. podle me by ti pomohl spis knez nebo farar nejake liberalnejsi sekty, nez katolicke. zkus se obratit treba na protestanta. v CCE je celkem jedno cemu veris, hlavne kdyz v to veris. tam te podle me budou chapat vic.

  2. Slavek

    ateismus urcite neni neutralni puda. to je jako prijit na katolicke stranky a divit se, ze tam diskutuji katolici nebo na stranky rybaru a hledat tam pochopeni jako myslivec.

  3. Kay

    Medeo, v Sírachovci 44:16 je psáno „Henoch se líbil Bohu a byl přenesen do nebes jako příklad účinného pokání pro všechna pokolení” (http://www.biblenet.cz/app/b/Sir/chapter/44). To slovo paradise se objevilo I v originále, ale neumím řecky, takže 44:16 Enoch placuit Deo et translatus est in paradiso ut det gentibus paenitentiam (http://el.wikisource.org/wiki/%CE%A3%CE%BF%CF%86%CE%AF%CE%B1_%CE%A3%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AC%CF%87?match=la) . Vy ovládáte strořečtinu?
    A co znamená, že “Bůh si ho vzal”? A když Eliáš vystoupil ve vichřici do nebe, to byl přenesen kam? K Bohu ještě před Ježíšem,před Velikonocemi? Mně jde o ten výklad toho příběhu, ve středověku byl jiný, pro ty dva se podle mne používal pozemský ráj, ne Království nebeské, kde sídlí Bůh.

  4. S.V.H.

    Pozorovatel says:
    … A jak vidím snahu Medey a dalších nás přesvědčovat, že Bůh neexistuje, to je k uzoufání. Je to vážně zoufalé a totálně bídné. …

    S.V.H.:
    Pozorovateli, několikrát jste zde deklaroval, že pouze předkládáte své postoje a názory, že se nesnažíte nikoho přesvědčovat. To je naprosto v pořádku. Na druhou stranu když někdo jiný předloží své názory a argumenty, opakovaně to označujete jako snahu o přesvědčování. Udělejte si v tom trochu jasno. Buď je předkládání názorů a argumentů přesvědčováním a v tom případě přesvědčujete i Vy, nebo není a v tom případě nejste ani Vy přesvědčován.

  5. S.V.H.

    Skeptik says:
    Je třeba si uvědomit, že realita je na našich přáních nezávislá – takové to: já chci aby to tak bylo, tak to tak je – není moc realistický přístup ke skutečnosti.

    protestant:
    Já si přál vystudovat … a vystudoval jsem. Přál jsem si rodinu a děti …. a mám rodinu a děti. Jak je to možné?

    S.V.H.:
    Studium i založení rodiny ovšem můžete ovlivnit. Budu-li si přát, aby Země byla největší planetou sluneční soustavy a klidně tomu i uvěřím, Země se jaksi největší planetou sluneční soustavy stejně nestane.

  6. S.V.H.

    Jarda:
    Dcera mé přítelkyně není ani věřící ani magička. A přesto hlavně ona vypaluje v bytě žárovky. Šáhne na vypínač a žárovka jen prskne. Nejen ty klasické, ale i úsporné. Už má doma celou sbírku. A fčil co s tím??

    S.V.H.:
    Exorcistu! A fofrem! Nebo ať víc smrká, jak psal Slávek. 🙂

  7. Skeptik

    Taky jsem četl o studentce co když přišla do počítačové učeby tak se začaly počítače sekat nebo restartovat – prý měla pedagogy zakázáno do nich chodit. Teď je otázka proč se démoni tak zaměřují na elektřinu – a co dělali v době kdy se elektřina nepoužívala – zhasínali louče a petrolejky?

  8. Pozorovatel

    Jiří Grygar každoročně připravuje svoji knihu Žeň objevů. Tam je sumář toho, co se za předcházející rok v astronomii důležitého objevilo. Kromě toho se svým týmem “chytá” v jižní Americe v pampě vysoce energeticky nabité částice. Původ těchto částic (řádově násobně vyšších než dovedeme vyrobit v CERNU) je dosud neznámý. Jiří Grygar není jen nejlepší popularizátor astronomie, ale má i nejlepší všeobecný přehled v astronomii a to právě díky tomu, že není úzce zaměřen jen na jednu oblast, ale prochází všechny vědecké časopisy, aby mohl každoročně udělat výpis a z toho výpisu knihu. Taková druhá poctivá včelička tu v Česku prostě není. Respektive jsou, ale specializováni na určitou oblast. Grygar je unikátní v tom, že obsáhne každoročně celou astronomii a všechny významné objevy. Je právem zakladatelem Skeptiků a to díky víře. Věřící vědec ještě lépe dokáže odhalit okultismus, pavědu, která se převléká za vědu, než vědec ateista. Vědec ateista může snáze naletět. Ostatně jak dokazuje toto forum. Ateisti nechápou duchovní věci, nemají schopnosti rozlišení a jsou jak malé děti důvěřiví k lidem na pomezí vědy a magie. Věřící vědec se pavědy, magie a okultismu vystřihává nejen z důvodu zachování čisté vědy, ale i z důvodu, že magie a jakýkoli okultismus je tvrdě zapovězen v Bibli. U věřícího vědce si můžeme být nejspíše jistí, že produkuje čistou vědu.

  9. Slávek

    Pozorovateli, narazil jsi na zajímavou otázku. Takže podle tebe věřící vědec ví, že magie a okultismus existují, ale vyhýbá se jim, protože to má zakázáno? Chápu to dobře?

  10. Slávek

    Chtěl jsem napsat, že ten vědec ví, že pavěda, magie a okultismus mohou FUNGOVAT, ale jsou zakázané v Bibli a proto se jim vyhýbá, nebo se je snaží potírat jako Grygar?

  11. Skeptik

    Pozorovateli: jesti jsi vyvodil z toho, že jsme já a Slávek psali, že šťastné húdú může fungovat – že jsi z toho vyvodil, že si myslíme že existují duchové šťastného húdu – tak to jsi nás špatně pochopil…

  12. Pozorovatel

    Slávku, někteří psychotronikové a šarlatáni si jen hrají na nadpřirozené schopnosti. U některých jde je o blbost a blbost těch, co jim naletěli. Ale tam, kde to funguje – to má vždy démonský původ. A to by křesťan měl vědět. Okultismus v jakékoli podobě je nejen nevědecký, pavědecký, ale i protikřesťanský. Proto mám u křesťanského vědce nejlepší spolehnutí, že bude dbát na ryzost vědy. Má k tomu totiž dva důvody. Vědec ateista má důvod k zachování čistoty vědy jen jeden.

  13. S.V.H.

    Pozorovatel says:
    Jiří Grygar každoročně připravuje svoji knihu Žeň objevů. …

    S.V.H.:
    No vždyť přesně proto ho tu všichni chválí jako skvělého popularizátora.

    Pozorovatel says:
    … Věřící vědec ještě lépe dokáže odhalit okultismus, pavědu, která se převléká za vědu, než vědec ateista. Vědec ateista může snáze naletět. Ostatně jak dokazuje toto forum. Ateisti nechápou duchovní věci, nemají schopnosti rozlišení a jsou jak malé děti důvěřiví k lidem na pomezí vědy a magie. Věřící vědec se pavědy, magie a okultismu vystřihává nejen z důvodu zachování čisté vědy, ale i z důvodu, že magie a jakýkoli okultismus je tvrdě zapovězen v Bibli. U věřícího vědce si můžeme být nejspíše jistí, že produkuje čistou vědu.

    S.V.H.:
    Pokud by okultismus fungoval, nevidím důvod, proč by se neměl stát předmětem vědeckého zkoumání. Jestli vědci jeho náboženská víra zakazuje zkoumání v jakékoli oblasti, je to spíše na škodu.
    Také asi nemáte na mysli “věřící vědce” ale výhradně “vědce křesťany”. Vědci buddhistovi nebo vědci hinduistovi bude asi celkem jedno, co je v Bibli zapovězeno.

  14. Machi

    1. Nikdo nezpochybňuje Grygara jako popularizátora astronomie.
    2. Věřící skeptik je z logiky věci pokrytec. Je to oxymorón.

    PS: Skeptik může být deista, ale ne věřící v konkrétního Boha s konkrétními vlastnostmi. To není intelektuálně čestná pozice.
    Je možné, že existoval nějaký prvotní hybatel, který je zatím nedosažitelný pro vědu, ale konkrétní bohové vykonávají skutky, které leží v hájemství vědy a jsou verifikovatelné.
    Nevím o případu, že by někdy věda potvrdila cokoliv relevantního co by prokazovalo existenci konkrétního boha. To je hodně bledé, když člověk uváží, jak masivní by dle věřících jejich vliv měl být.

  15. Skeptik

    Pozorovateli: k tomu že křesťani nedají na amulety, magii atd – co jiného než amulet je kříš obsahující ostatky pěti světců? (minule jsem psal 4 ale Jarda mně opravil a dal i odkaz)

  16. Skeptik

    Pozorovateli: četl jsi o Cantorovi? jeho nadřízený mu ztrpčoval profesní život z důvodu, že zkoumal nekonečno což podle nadřízeného se nesmí z náboženských důvodů – stejně tak bylo v minulosti z náboženských důvodů zakázáno pitvat mrtvoly takže se nemohla lékařská věda posouvat moc dopředu v informacích o lidském těle

  17. Skeptik

    dokonce ještě existují pamětníci toho jak církev zakazovala z náboženských důvodů v ČR pohřeb žehem

  18. Pozorovatel

    Skeptiku, samozřejmě moc dobře vím o tom, že spousta lidí, kteří se prohlašují za křesťany, koketuje se světem okultismu. To je jejich svědomí. Pokud vědí, co dělají, to je otázka… Někteří, zvlástě tradiční katolíci ani Bibli nečtou a moc informací nemají a kdekterý ateista může o Bibli vědět více než oni. To pak je těžké, no. Ale ti věřící, kteří se někdy aspoň někdy poctivěji zabývali svoji vírou a Biblí, musejí vědět, že okultismus je zapovězený! A Grygar je podle mne moc dobře informovaný, odkud vítr vane. Ale víš co, já se ho na to zeptám.

Comments are closed.