O svobodné vůli

Ještě před dvěma lety jsem považoval za naprosto samozřejmé, že my lidé máme svobodnou vůli. Kdo by proboha mohl tvrdit, že ji nemáme? Přece v každém okamžiku zažívám, že se rozhoduji, a stejně tak se rozhodují i lidé kolem mě. Sám si volím jestli půjdu dnes večer do kina nebo ne, jestli se napiju toho či onoho, jestli si z denního menu v jídelně vyberu to či ono… JAK by tohle mohla být jen iluze? Já prožívám ten rozhodovací proces, a VÍM, že jsem to já, kdo se rozhoduje!

Pro začátek by asi bylo dobré definovat si, co problémem svobodné vůle vlastně myslíme. Otázkou totiž není, zda jsme to MY, kdo se rozhodujeme, zda ten kdo rozhoduje je náš mozek. Jasně že je. I počítač se v průběhu výpočtu neustále o něčem rozhoduje. Otázkou je, zda to naše rozhodnutí mohlo být jiné, zda je a nebo není určeno na nás nezávislými okolnostmi. Tedy, otázkou je, zda naše rozhodnutí je opravdu svobodné.

Uvažme myšlenkový experiment: řekněme, že existuje kopie našeho světa, se vším všudy, i s námi, a my se v jistém okamžiku ocitneme v obou světech před rozhodnutím: rozhodneme se v obou světech vždy stejně? CO by mohlo způsobit, že bychom se v každém z těch dvou světů v jinak naprosto stejné situaci rozhodli jinak? Pokud bychom se rozhodli v jinak stejné situaci vždy stejně, kde je naše svobodná vůle?

Osvětleme celou situaci trochou introspekce. Proces rozhodování není nic jiného, než že zvažujeme (v omezeném čase, který máme k dispozici) všechny alternativy, které nás napadnou, snažíme se uvážit, k čemu by ta která alternativa vedla, snažíme se odhadovat jednání ostatních agentů i neživých objektů kolem nás (lidí, zvířat, věřící třeba i Boha nebo ďábla…) v závislosti na tom kterém našem rozhodnutí, a na koncích každé té větve dané alternativě pocitově přiřadíme ohodnocení. Nakonec si pak zvolíme tu pro nás nejlepší.

Teď mě napadá, že “rozhodování srdcem” není nic jiného, než že jednotlivé alternativy nepromýšlíme dopředu, ale pocitové hodnocení jim přiřazujeme hned v nultém kroku.

Jaké to má důsledky pro naši svobodnou vůli?

V okamžiku rozhodování za sebou každý máme jinou životní zkušenost. Zažili jsme jiné věci, ovlivnili nás jiní lidé. Přečetli jsme jiné knihy, a zapamatovali si z nich (zaujaly nás v nich) jiné věci. Nic z toho jsme si “svobodně” nezvolili, ale spíš se nám tyto věci prostě staly.

Proč jsem si přečetl Boží Blud Richarda Dawkinse? Inu, protože mě ta kniha zaujala. Zaujala mě ještě před tím, než vyšla, čekal jsem na to, až se objeví v knihkupectvích. Proč mě zaujala? Nevím, plynulo to z mého tehdejšího mentálního stavu. Z toho, co jsem do té doby zažil, nad čím jsem tehdy přemýšlel, atd. Vybral jsem si svobodně tyhle svoje zážitky a myšlenky, na základě kterých mi Dawkinsova kniha přišla zajímavá? Ne. Prostě mě potkaly. Prostě se mi staly. Mohl jsem se i tak rozhodnout Dawkinse si nepřečíst? Jistěže mohl – ale nerozhodl jsem se tak, právě proto, že přečíst Dawkinse mi v té době přišlo jako velice zajímavá a přitom dosažitelná věc. Kde je v tom jaká svobodná vůle?

Proč si moje věřící kolegyně z práce Boží blud nepřečetla? Protože o té knize nikdy pořádně neslyšela, a i kdyby o ní slyšela, tak z jejího dosavadního života by plynula snadno pochopitelná averze vůči čtení takové knihy. Navíc by jí ani nepřišla zajímavá, ale naopak odpuzující, pobuřující. Mohla si ho i tak přečíst? No když o té knize nikdy ani pořádně neslyšela, tak asi nemohla. Kdyby žila jiný život, pak možná. Mohla si ji přečíst asi tak, jako já jsem si mohl přečíst jednu konkrétní brakovou knihu ze stovek, které jsou v každém knihkupectví. Nikdy jsem neměl nejmenší DŮVOD, abych něco podobného činil. Kde je tedy jaká svobodná vůle?

Včera jsem měl po večeři chuť na pivo, tak jsem si ho dal. Mohl jsem si dát místo toho víno? Měl jsem svobodnou vůli tak učinit? No – jasněže principiálně mohl, ale měl jsem prostě chuť na pivo, tak jsem si dal pivo. Mohl jsem se svobodně rozhodnout NEMÍT chuť na pivo, a mít místo toho chuť na víno? No, kdyby mě to napadlo, tak snad – žel, mě to nenapadlo. Mohl jsem se svobodně rozhodnout, ABY mě to napadlo? Ne. Nemohl. Myšlenky nás napadají, ANIŽ si svobodně volíme, aby nás napadly. Kde je jaká svobodná vůle?

Včera cestou z práce jsem poslouchal v autě rádio, a zaujala mě tam jistá písnička. Měl jsem svobodnou vůli, aby mě NEZAUJALA? Ne. Neměl. Mohl jsem to rádio vypnout, abych tu písničku neslyšel? Jistěže mohl – ale proč bych to dělal?! Neměl jsem nejmenší důvod. Kde je jaká svoboda?

Dnes na obědě se mi v hospodě líbila servírka. Mohl jsem si svobodně zvolit, aby se mi nelíbila? Ne. Nemohl. Mohl jsem si zvolit, abych se na ni nedíval – ale ne, aby se mi nelíbila. Já jsem se na ni ale koukal – proč? Inu, právě proto, že se mi líbila, a protože jsem v mysli neměl křesťanské předporozumění, které by mi třeba mohlo velet, abych to nedělal.

Vybral jsem si svobodně, že nebudu věřit v Boha? Ne, vyplynulo to z života, který jsem až doposud žil. Nesetkal jsem se s ničím, co by mě k víře přivedlo, ale právě naopak jsem se setkal se spoustou věcí, které mě utvrzovaly v mé nevíře. Jak jsem za těchto okolností mohl uvěřit? Kde je jaká svoboda?

Může si věřící svobodně zvolit, že věřit přestane? No, jistě že může – ale nebude-li k tomu mít pádné důvody, a nedospěje-li jeho život do situace, ze které takové rozhodnutí vyplyne, pak to prostě neudělá. Kde je jaká svobodná vůle “přestat věřit”?

Minulý týden jsem v trolejbuse pustil sednout nějakou starší dámu. Proč jsem to udělal? Inu, protože mi to přišlo jako správné rozhodnutí. Měl jsem z toho dobrý pocit. Mohl jsem se rozhodnout ji nepustit? Mohl – ale z toho bych měl zase špatný pocit. Mohl jsem si vybrat špatný pocit na úkor dobrého pocitu? Mohl, ale proč bych to proboha dělal? Vybral jsem si své pocity svobodně? Ne. Jsem jaký jsem, a nemůžu za to.

Mladík vedle tu paní sednout nepustil. Proč? Inu, on z toho zřejmě špatný pocit neměl. Proč? Pravděpodobně to bylo dáno jeho psychikou, jakož i výchovou. Vybral si svoje rodiče svobodně? Vybral si svoji povahu svobodně? Vybral si svobodně, že bude křupan? Ne. Je prostě takový. Je to důvod jím neopovrhovat, když za to jaký je v podstatě ani nemůže? Ne. Není. Koneckonců, opovržení okolí na něj třeba vyvine tlak, a on své chování pod tímto tlakem příště změní.

Každý máme jinak nastavenou psychiku. Přijdou nám zajímavé jiné věci, jiné věci nás naplňují, jiné věci se nám líbí – a co z toho si “svobodně vybíráme”?

***

Když jsem o těchto věcech přemýšlel, položil jsem si otázku, jak by vůbec mělo vypadat rozhodnutí, které by bylo opravdu svobodné? Musely by (pro nás!) plně připadat v úvahu obě možnosti, a to obě stejně (což zahrnuje i situaci, kdy každá z možností má své “pro a proti”, ovšem tak vyváženě, že volbu mezi nimi pociťujeme jako “prašť jak uhoď”). Jakmile má pro nás jedna z možných voleb navrch, jakmile je nám jasné že je pro nás jedna prostě nejvýhodnější – pak si ji logicky zvolíme, a naše volba je tím dána. (*)

Dobrá, řekněme, že před sebou máme dva stejné míčky, a jeden z nich si máme vybrat a vzít ho do ruky. Je toto svobodná volba? Jak budeme postupovat? Inu, prostě si jeden náhodně vybereme. A o to právě jde – budeme simulovat náhodu. Něco jako generátor pseudonáhodných čísel. Většina z nás bude asi střídavě myslet na ty dva míčky “zvolím A. Ne, zvolím B. OK, zkusím raději A. Tak definitivně B…” a až bude mít pocit, že už to stačilo, vybere ten aktuální míček. Někdo jiný může třeba bloudit pohledem po místnosti, případně nechat svou mysl jen tak plynout (= nechat podvědomé vrstvy našeho mozku generovat “náhodný” tok myšlenek) a hledat volné paralely s jedním z těch míčků (ha, tahle váza je pěkná! A je ode mě nalevo – vyberu si tedy levý míček.).

Klíčové je, že i v tomto případě musíme vždy NĚJAK postupovat, a tento postup opět plyne z aktuálního stavu naší mysli , z toho jak jsem v minulosti postupoval v obdobných případech, z toho co vidím kolem sebe, jaké to ve mě budí asociace, z toho na co si zrovna vzpomenu, atd. Podobné volby jsou opět dané stavem našeho mozku, tím co nás zrovna napadne, a tím jaký časový okamžik nám pocitově přijde OK, že bychom mohli rozhodování ukončit – a zejména jde opravdu o simulaci náhody, nikoliv o svobodné rozhodnutí. Nevybíráme si, co nás napadne, nevybíráme si, co nám přijde správné, atd.

Zajímavější se taková volba stává, když “o něco jde”. Stojíme-li před rozhodnutím, u něhož je zjevné, že může mít pro náš život zásadní důsledky, a přitom se nejsme schopni rozumově rozhodnout (= nasimulovat v mysli, k čemu mohou různé možnosti vést, z důvodu nedostatku dostupných informací), je nám taková volba pocitově velmi nepříjemná. Je pozoruhodné, že mnohým z nás se v takových případech nechce uskutečnit výběr “sám” (= provést ten pseudonáhodný výběr z minulých odstavců), ale raději volbu svěří něčemu externímu: hodí si mincí, navštíví kartářku, přečtou si horoskop, případně se pomodlí, a o následující myšlence si řeknou, že je od Boha, a tak se i rozhodnou… Četl jsem, že tento psychologický mechanismus je pro některé lidi docela důležitým faktorem, proč je pro ně víra psychologicky uspokojující. Je to pro ně pomoc právě v takovýchto důležitých, avšak nepříjemných životních rozhodnutích.

***

ad (*) Častá námitka bývá, že přece “poté”, co uskutečníme naše rozhodnutí, ho můžeme změnit. Jenže tímto jen chybně posouváme “konec” rozhodování před SKUTEČNÝ konec. Napadne nás, že naše rozhodnutí by mohlo být fajn ještě změnit, např. ZA ÚČELEM abychom někomu (sami sobě?) dokázali, že opravdu máme svobodnou vůli. Tato myšlenka nás zejména musí napadnout (což si “svobodně” vybrat nemůžeme) a dále nám musí pocitově přijít natolik zajímavá, abychom ji realizovali. Celé je to úplně normální další krok v tom rozhodovacím procesu, pro který platí vše co jsem až dosud psal.

Někdo by také mohl namítnout, zda bychom se nemohli rozhodnout JINAK, než jak jsme se vlastně rozhodli. Řekněme, že dnes večer bych normálně nešel do kina – není důvod. No tak na just PŮJDU do kina, ať je vidět, že tu svobodnou vůli opravdu mám. Toto není nic jiného, než co jsem řešil v minulém odstavci. Myšlenka, že by mohlo být fajn udělat něco jiného, než co plyne z racionální úvahy, je úplně normální faktor, který vstupuje do rozhodovacího procesu, má pro nás jasnou hodnotu (chceme demonstrovat naši svobodnou vůli), a pokud je tato hodnota dostatečná (což nám řekne náš mozek skrze příslušný pocit), pak se podle toho zachováme.

***

Několik poznámek:

1) náš pocit, že máme svobodnou vůli, tedy že se rozhodujeme, plyne podle mého názoru z toho, že sami prožíváme průběh našeho rozhodovacího procesu (vnímáme svoje vlastní rozhodování (také i) z pozice pozorovatele), ale nevidíme na jeho konec – a neuvědomujeme si přitom, že výsledek celého procesu je určen externími okolnostmi, jakož i naším vnitřním stavem, ovšem v důsledku je to stále jen jakýsi, byť nesmírně komplikovaný a komplexní, výpočet.

2) výše uvedené platí bez ohledu na to, zda je svět deterministický nebo ne. Pokud svět není deterministický, a existuje tedy (na kvantové úrovni) fundamentální náhoda, pak i kdyby tato fundamentální náhodnost nějak ovlivňovala naše rozhodování, tak tato náhodnost může představovat maximálně tak fajn zdroj náhodnosti pro rozhodnutí typu výběru mezi dvěma stejnými míčky. Netuším ovšem, jak by to mohl být zdroj “svobodné vůle”.

3) dokonce i kdyby existovala duše, pak platí vše výše uvedené! I kdyby sídlem našeho myšlení byla duše, tak naše rozhodování funguje jak jsem popsal. Nevybíráme si, co nás napadá, co se nám líbí, co nám přijde příjemné, nepříjemné, správné, nesprávné, nevybíráme si svoje dosavadní životy, které dramaticky ovlivňují naše současná rozhodování, nevybíráme si svoje mentální schopnosti, povahové vlastnosti, atd. Naše rozhodnutí jsou jen funkcí toho všeho. I kdyby existovala duše, je svobodná vůle stále jen iluze.

4) jak je to vlastně se svobodnou vůlí jiných živočichů? Mají svobodnou vůli šimpanzi? Psi? Koně? Ptáci? Ryby? Podle mě má živočich evidentně tím více “svobodné vůle”, čím vyšší má inteligenci. U člověka nastává takový kvalitativní skok právě proto, že člověk má naprosto dramaticky rozvinutou schopnost abstraktního myšlení, chápání světa kolem sebe, a tím i úspěšného předvídání chování agentů a objektů kolem sebe. Podle mě, má-li mít termín svobodná vůle nějaký obsah, pak je to právě schopnost myslet, chápat okolní svět, a na základě toho jednat. V důsledku toho to není binární veličina (svobodnou vůli máme/nemáme), ale je to veličina spojitá – a nějakou svobodnou vůli je nutno přiznat všem živočichům, kteří se úspěšně pohybují ve svém prostředí.

***

Svobodná vůle je pro moderní křesťanství mimořádně důležitá rekvizita. Jejich argument “Bůh nemohl udělat to a to, protože by tím narušil naši svobodnou vůli – a pak bychom byli jako roboti!!!” už snad nemůže být zprofanovanější. Pojďme nahlédnout absurditu toho argumentu na několika jeho variacích. Přistupme přitom na běžný úzus, že svobodnou vůli MÁME.

– Říká se, že Bůh se nám nemůže dát poznat, protože bychom pak neměli svobodnou vůli v něj nevěřit. Proboha, máme snad svobodnou vůli nevěřit milion a jedné věci, které považujeme za jisté? Vidím před sebou hrnek na kafe. Mám svobodnou vůli nevěřit, že tam stojí? Nemám. A je to nějaké drama? Jsem teď “jako robot”? Mám svobodnou vůli nevěřit, že je Země kulatá? Nemám, VÍM že kulatá je. A je to problém? Jsem kvůli tomuto jako robot? To samé s existencí Boha. Pokud bychom věděli, že existuje, byl by to pro nás prostě další fakt který víme o světě. Žádný problém pro náš pocit svobodné vůle. Máme snad tím “silnější” svobodnou vůli, čím MÉNĚ toho o světě víme?

– Říká se také, že Bůh nezasahuje proti zlu konanému lidmi, protože by tím zasáhl do jejich svobodné vůle. Super, takže když JÁ zabráním zloději v krádeži – tak to jsem také zasáhl do jeho svobodné vůle, že? Neměli bychom zrušit policii, která kazí zlodějům svobodnou vůli krást? Kdyby si vzal Bůh Hitlera na onen svět o šest let dřív, než jak to stejně učinil, mohly přežít desítky milionů lidí, kteří nemuseli zahynout ve válečných hrůzách, a šest milionů Židů nemuselo vyletět komínem pekla Osvětimi. Měla pro Boha Hitlerova “svobodná vůle masakrovat lidi” vyšší hodnotu, než životy těch desítek milionů lidí? Tohle chtějí vážně křesťané tvrdit?

– V jednom z mých článků jsem se ptal, proč Bůh lidi nevybavil pocitem ODPORU ke zlu. Lidé by cítili odpor k tomu, podvádět jeden druhého, ubližovat si, krást, znásilňovat – a proto by to nečinili (nebo alespoň činili v daleko menší míře) a svět by tak byl daleko lepším místem pro život. Bylo mi odpovězeno mantrou, že by tak Bůh narušil naši svobodnou vůli. Proboha, milion dalších pocitů, které nás řídí, také narušují naši svobodnou vůli? Narušuje snad náš odpor k sebevraždě naši svobodnou vůli? Narušuje snad náš pocit odporu k jistým chutím (hořké?) naši svobodu tato jídla jíst? Narušuje náš pocit nechuti z jistých pachů naši svobodu tyto pachy čichat? Narušuje snad naše touha po vědění (některých z nás) naši svobodnou vůli zůstat hlupáky? Myslím, že spousta křesťanů naprosto jasně dokazuje, že ani v nejmenším nenarušuje…

– Jindy jsem se ptal, proč Bůh nestanovil jasná kritéria, posvěcená jeho nezpochybnitelnou autoritou, kdo může být spasen. Co by měl člověk DĚLAT, aby byl spasen. Proč umístil (navíc protichůdné) výroky o tom, co je třeba dělat pro spásu, do tak nedůvěryhodné knihy jako je Bible, navíc se zcela nekompatibilními alternativami jako Korán atd., přičemž na výklad Bible má, s mírnou nadsázkou, každý křesťan jiný názor… Odpověď: jasnými instrukcemi by Bůh narušil naši svobodnou vůli. Výborně, tedy (naše světské, právní) zákony včetně systému trestů za jejich porušování také ruší naši svobodnou vůli? Neměli bychom za bohulibým účelem zvýšení naší svobodné vůle zákony zrušit? A vůbec – copak nejsvobodnější rozhodnutí je takové, u něhož nedohlédám důsledků?

Stojím na rozcestí. Jedna cesta vede do nebe, a druhá do pekla. U každé stojí mladík, a radí mi: do pekla vede ta druhá cesta… Je snad toto ideálem svobodného rozhodnutí? Nevím jak pro křesťany, ale pro mě platí pravý opak! Rozhodnutí je tím svobodnější, čím víc věrohodných informací o různých alternativách mám. Věřící zde přišli s naprosto absurdní logikou, že čím méně informací, a čím více nejistoty, tím více svobody. Bláznivé.

***

Závěr:

Dnes jsme se zamýšleli nad naším pocitem svobodné vůle, a nad tím, do jaké míry je tento pocit jen iluzí. Naše rozhodnutí jsou mnohem víc determinovaná na nás nezávislými okolnostmi, než si připouštíme. V diskuzi pod článkem bych uvítal, kdyby někdo vymyslel příklad situace, kdy bychom se mohli opravdu svobodně rozhodnout, a co by taková svoboda vlastně měla znamenat. MOHLI BYCHOM se v příkladu na začátku článku v těch totožných paralelních světech rozhodnout odlišně? Nebo znamená svobodná vůle něco jiného?

Dále jsem chtěl ukázat, že bez ohledu na to, zda svobodná vůle existuje nebo ne, je přístup věřících k tomuto pojmu naprosto zmatečný. Neexistuje-li svobodná vůle, pak prostě věřící vycházejí z chybné premisy (že ji máme), a existuje-li, pak jsou jejich úvahy o vztahu Boha k naší svobodné vůli zmatečné a chybné.

3,258 thoughts on “O svobodné vůli

  1. Cestmir Berka

    Takže o Bohu nic nevíme a nemůžeme vědět, ale že nám dal svobodu víme od něj jistě… hmmm

  2. protestant

    Je to jinak Michale. To ty věříš, že věřím ve víru…. Jsi věrofil na druhou…. 🙂

  3. protestant

    Cestmir Berka says:
    March 3, 2014 at 11:50 am
    Takže o Bohu nic nevíme a nemůžeme vědět, ale že nám dal svobodu víme od něj jistě… hmmm

    protestant:
    Víme jistě? To zde někdy padlo?

  4. Medea

    Protestant, toto je Boh môjho detstva a mojich (evanjelických) predkov:

    Predovšetkým podľa uznesenia Nicejského snemu jednomyseľne učíme a veríme, že je len jedna božská bytosť, ktorá sa nazýva Boh a naozaj je Bohom, a to v troch osobách, ktoré sú v tejto jedinej božskej bytosti, každá z nich je rovnako mocná a rovnako večná: Boh Otec, Boh Syn a Boh Duch Svätý. Všetky tri sú jedna božská bytosť, večná, nedeliteľná, neohraničená, nezmernej moci, múdrosti a dobroty, Stvoriteľ a Udržovateľ všetkých viditeľných i neviditeľných vecí. Slovom “osoba” sa nerozumie čiastka alebo vlastnosť niekoho iného, ale čo samo osebe jestvuje, ako tento pojem používali cirkevní otcovia.

    Augsburgské vyznanie. I.1. O Bohu.

    😉

  5. S.V.H.

    Pavel says:
    … Vaše názory většinou asi pramení jednak z toho, že neznáte hlubší okolnosti a jednak jsem se Vám líbí ta možnost, že by Bůh nexistoval.

    Jak by mohl Bůh neexistovat? To prostě nejde. 🙂

    S.V.H.:
    Právě čtu knihu Dana Barkera “Godless: How an Evangelical Preacher Became One of America’s Leading Atheist“. Autor se tam mimo jiné zabývá i nejčastějšími důvody, které věřící předpokládají u ateistů pro nevíru v Boha. Stručný výčet tvrzení, se kterými se setkává nejčastěji:

    – “You resent moral guidelines and want to be free to live a life of sin and selfishness.”
    – “You dislike authority.”
    – “You want to be different and stir up trouble.”
    – “You are arrogant and hate God and want to be higher than God, like Lucifer (Satan).”
    – “Your heart is in the wrong place.”
    – “You have been hurt by Christians, or offended by certain nonrepresentative immoralities and crimes in the Church.”
    – “You are impatient and disappointed that not all your prayers are answered.”
    – “You feel let down by God, who didn’t answer your prayers the way you wanted.”
    – “You are cold, empty and pessimistic.”
    – “You are an angry person.”
    – “You are too stupid, blind, limited or afraid to see what is obvious to everyone else.”
    – “You have been seduced by scientists into refusing to accept the possibility of miracles.”
    – “You are an atheist because you don’t know the true meaning of love.”

    V drtivé většině případů věřící předpokládají nějaké emocionální důvody – ateistovi se stalo něco zlého, že se odvrátil od Boha; líbí/nelíbí se mu to a to; má nějaké negativní vlastnosti atp. Prakticky nikoho nenapadne, že by mohl nevěřit jednoduše proto, že pro existenci Boha není dostatek důkazů (problém vždy hledají na straně ateisty a nenapadne je, že by mohl být na jejich straně).
    Pavlovo tvrzení, že se ateistovi líbí možnost, že by Bůh neexistoval, spadá přesně do této kategorie. Je úsměvné zvláště ve světle vyjádření zde přítomných věřících – Pelagius bez skrupulí přiznal, že věří v to, co chce, aby byla pravda (co se mu líbí), Protestantovo věřit=doufat je v podstatě totéž.

    Druhý z Pavlových výroků, že Michal nezná hlubší okolnosti (a proto nevěří), je zajímavější (i když by se dal zahrnout pod předpředposlední Barkerův bod – zvláště když následuje “Jak by mohl Bůh neexistovat? To prostě nejde.“). Ukazuje, že Pavel zná nějaký důkaz nebo hlubší okolnost, kterou my neznáme a která, kdybychom jí znali, by nás přiměla uvěřit.
    Tak tedy: sem s ní! 🙂

  6. Michal Post author

    O křesťanském Bohu toho přece lze říct docela hodně:

    Je to jedna bytost ve třech osobách. Stvořil Vesmír, vlastně cokoliv co existuje kromě něj samotného. Má zájem na lidech, bude arbitrem naší spásy. Bude nás soudit. Je věčný a jediný (není jiného boha). V jistém smyslu je autorem Bible. Jedna z osob Trojice (totiž Syn) na sebe před 2000 lety vzala lidské tělo, a chodila po zemi, něco kázala, byla ukřižována, atd.

    Entitu, která by cokoliv z tohoto nesplňovala, bych nepovažoval za křesťanského Boha.

  7. protestant

    Medea says:
    March 3, 2014 at 12:03 pm
    To nie sú metafory, ale pravda! Napísala by som, keby som ešte bola veriaca 😀

    protestant:
    Vše potřebuje výklad jak ukazuje tento úryvek z NZ:

    Filip se vydal k té cestě a hle, právě přijížděl etiopský dvořan, správce všech pokladů kandaky, to jest etiopské královny. Ten vykonal pouť do Jeruzaléma a nyní se vracel na svém voze a četl proroka Izaiáše. Duch řekl Filipovi: “Běž k tomu vozu a jdi vedle něho!” Filip k němu přiběhl, a když uslyšel, že ten člověk čte proroka Izaiáše, zeptal se:“Rozumíš tomu, co čteš?” On odpověděl: “Jak bych mohl, když mi to nikdo nevyloží!” A pozval Filipa, aby nastoupil a sedl si vedle něho.
    Skutky apoštolské 8:27 – Skutky apoštolské 8:31 (CEP)

    Tedy i text starý bezmála 500 let vzniklý v odlišné atmosfeře a situaci jaká je dnes, v odlišném duchovním prostředí, v době s odlišnými znalostmi….

  8. protestant

    Michal says:
    March 3, 2014 at 12:05 pm
    O křesťanském Bohu toho přece lze říct docela hodně:

    Je to jedna bytost ve třech osobách. Stvořil Vesmír, vlastně cokoliv co existuje kromě něj samotného. Má zájem na lidech, bude arbitrem naší spásy. Bude nás soudit. Je věčný a jediný (není jiného boha). V jistém smyslu je autorem Bible. Jedna z osob Trojice (totiž Syn) na sebe před 2000 lety vzala lidské tělo, a chodila po zemi, něco kázala, byla ukřižována, atd.

    Entitu, která by cokoliv z tohoto nesplňovala, bych nepovažoval za křesťanského Boha.

    protestant:
    A teď to vysvětli. Co například znamená to slovo osoba? Nebo spása? Co to znamená, že nás bude soudit? Co znamená, že je v jistém smyslu autorem Bible? Co znamená, že vzala na sebe lidské tělo?

  9. protestant

    Medea says:
    March 3, 2014 at 12:03 pm
    To nie sú metafory, ale pravda! Napísala by som, keby som ešte bola veriaca 😀

    protestant:
    Možná to je důvod proč už nejsi věřící. 🙂

  10. protestant

    Medea says:
    March 3, 2014 at 12:16 pm
    Augsburgské vyznanie považujem za veľmi jasný a zrozumiteľný text.

    protestant:
    Pokud je považuješ za pravdy, o kterých se nepřemýšlí, nediskutují se a nevykládají, pak ano…. 🙂

  11. Medea

    “Pokud je považuješ za pravdy, o kterých se nepřemýšlí, …”

    “Nepřemýšlí” – tak, to som nepovedala 😀

    A ďalšia vec:
    Všeobecne: veriť = považovať za pravdivé.
    Kresťansky veriť = považovať základné články (danej) kresťanskej viery za pravdivé + dôverovať Bohu a odovzdať sa do Jeho vôle/milosti.

  12. Michal Post author

    protestant: A teď to vysvětli. Co například znamená to slovo osoba?
    Myslí, něco chce, a nějak jedná.

    Nebo spása?
    Může být naším osudem po věčné časy. Bude nám líp, budeme-li spaseni, než budeme-li zatraceni.

    Co to znamená, že nás bude soudit?
    Rozhodne, zda budeme spaseni či zatraceni.

    Co znamená, že je v jistém smyslu autorem Bible?
    No to musíte říct vy 😀 Já netuším, vždyť se na to stále ptám 😀
    OK, velká část křesťanů vyznává, že Bůh je autorem ne-li přímo textu v Bibli, tak alespoň myšlenek v ní obsažených.

    Co znamená, že vzala na sebe lidské tělo?
    Netuším 😀 Vždyť právě tohle ve svých článcích kritizuji, tak teď nebudu říkat, že na tom nevidím nic divného. Je na vás, abyste řekli, co to znamená… nicméně nějaký intuitivní význam to zjevně má. Přestane ho to dávat, až se do toho začne šťourat.

  13. neruda

    Michale,
    není konec konců jedno, jaký význam mají v souvislosti s biblickým Bohem pro křesťany slova „osoba“, „spása“, „soudit“ nebo „vzít na sebe lidské tělo“ ?
    Podstatné přece je, že tyhle výrazy jsou samotnými křesťany používány právě jako definiční znaky biblického Boha. Tohle o něm prostě říkají, a ať ta slova znamenají cokoliv, jsou to konkrétní vyjádření o jejich Bohu, jimiž si ho definují a vysvětlují. Co konkrétně ta slova znamenají, a zda těm slovům rozumějí všichni křesťané stejně a zda jim rozuměli stejně ve všech dobách, to je jejich věc.
    Pokud by si mysleli, že o jejich Bohu nelze nic určitého říci, tak by o tom jistě mlčeli :-).

  14. protestant

    Michal says:
    Myslí, něco chce, a nějak jedná.

    protestant:
    Co označuješ pojmy myslet, chtít a jednat?

  15. protestant

    Michal says:
    Co znamená, že je v jistém smyslu autorem Bible?
    No to musíte říct vy 😀 Já netuším, vždyť se na to stále ptám 😀

    protestant:
    Ty používáš ve SVÉ definici něco o čem nic netušíš?

  16. protestant

    neruda says:
    March 3, 2014 at 1:04 pm
    Michale,
    není konec konců jedno, jaký význam mají v souvislosti s biblickým Bohem pro křesťany slova „osoba“, „spása“, „soudit“ nebo „vzít na sebe lidské tělo“ ?
    Podstatné přece je, že tyhle výrazy jsou samotnými křesťany používány právě jako definiční znaky biblického Boha. Tohle o něm prostě říkají, a ať ta slova znamenají cokoliv, jsou to konkrétní vyjádření o jejich Bohu, jimiž si ho definují a vysvětlují.

    protestant:
    Jenže pokud chceš použít něčí definici, tak musíš rozumět tomu co ta definice znamená. Jinak jen opakuješ slova jako papoušek.

Comments are closed.