Doposud jsem obhajoval hlavně tezi, že je vysoce pravděpodobné, že křesťanství je falešné, a že tedy křesťanský Bůh neexistuje. Křesťanství poskytuje množstvím svých tvrzení poměrně snadný terč.
Moderní křesťané velmi správně nahlédli, že před kritickým rozborem svých názorů lze poměrně efektivně uhýbat tak, že obraz svého Boha “rozmlží”, znekonkrétní, z řady svých tvrzení ustoupí, odsunou Boha do mlhy transcendentna a nepoznatelna… Já se dnes chci zamyslet nad některými takto obecněji pojatými představami Boha.
***
Začněme zábavnou představou boha, “o kterém nelze nic říct”. Boha, který je absolutně nedefinovatelný. Co by to znamenalo? Nelze-li o takovém Bohu nic říct, pak ani to, že stvořil Vesmír. Nelze o něm ani říct, zda myslí, zda je to osoba, nelze říct zda něco chce, zda mu záleží na člověku, nelze říct, zda není totožný s nějakou ryze fyzikální entitou, např. s prostoročasem, virtuálním vakuem, nebo třeba s všehomírem (panteistický bůh).
Označovat nedefinovatelnou entitu slůvkem Bůh, se mi jeví jako zmatečné. Slovo Bůh implikuje jisté vlastnosti (všemohoucnost, vševědoucnost, stvořil Vesmír, atd.) které se k “nekonkrétnímu Bohu” nevážou. K nekonkrétnímu bohu se neváže žádná vlastnost – jedná se tedy o zcela vyprázdněný pojem.
Pro představu zkusme uvážit, jaký by mělo smysl přemýšlet třeba o mobilu, který však nesplňuje žádný z atributů mobilům standardně připisovaných: nelze z něj volat, nemá ani displej ani klávesnici ani baterii, ani základní desku a procesor, je nehmotný, leží mimo čas a prostor, … jaký smysl má o takové “entitě” říct, že je to mobil? A jaký má smysl o ní přemýšlet?
Jako ateista netvrdím, že podobné entity neexistují, protože samotná diskuze o nich je nesmyslná, a nemá smysl ani “věřit” či nevěřit v jejich existenci či neexistenci. Pojmy, kterým nelze dát obsah, se nemá smysl zabývat.
Entitě, které nejsme schopni přiřadit žádný atribut, říkejme prázdná entita. Tvrzení “věřím, že existuje Bůh, o kterém ale nejsem schopen nic říct” je pak ekvivalentní tvrzení “věřím, že existuje prázdná entita”.
***
Nyní uvažme o stupínek konkrétnějšího Boha: přisuďme mu jediný základní Božský atribut, že totiž stvořil Vesmír. Jenže slůvko “stvořil” v sobě skrývá předporozumění, že Bůh je osoba. Že nějak koná, něco chce, a v tomhle případě něco vytvořil. Tuto možnost si nechejme na později, a ze “stvoření” Vesmíru malinko slevme. Řekněme, že náš bůh je prvotní příčinou Vesmíru.
Jenže bůh (říkejme raději entita) která je prvotní příčinou Vesmíru může být ryze fyzikální. Může to být falešné vakuum, může to být nějaká kosmická “tvořivá” síla, může to být nám neznámý fyzikální jev, který odpálil singularitu Big Bangu – a asi není příliš v souladu s naším chápáním označovat takovéto neosobní jevy, síly či entity pojmem bůh.
POKUD by tedy Vesmír měl nějakou neosobní prvotní příčinu, já osobně bych se zdráhal popsat tuto skutečnost tvrzením, že existuje bůh. Pokud bychom se ovšem shodli, že toto neosobní prvotní příčinu takto nazveme, pak bych s existencí boha neměl nejmenší problém. Bůh coby falešné vakuum – proč ne?
***
Vraťme se tedy k bohu, který je stvořitelem Vesmíru – a je tedy osobní. Myslí, něco chce, a nějak jedná. Ukážu, že už jen tento velice obecný model je dosti problematický, a tedy obtížně uvěřitelný.
Předně, pro osobního boha musí plynout čas. Nemusí to být nutně “náš” čas, ale nějaký (třeba) na našem čase nezávislý “božský” čas pro něj musí plynout, jinak by bůh nemohl ani jednat, ani myslet, ani cokoliv chtít, protože to všechno jsou děje, a ty probíhají v čase.
Pokud ovšem pro boha plyne čas, pak myšlenka boha jako prvotní příčiny neřeší (zdánlivý) problém věčného vesmíru. Pro boha s jeho časem, plynoucím až do nekonečné minulosti, platí úplně to samé co pro náš Vesmír s naším časem. Je-li možné, aby nekonečně dlouhý čas do minulosti uplynul pro boha, je totéž možné i pro samotný náš vesmír, a hypotéza boha v tomto ohledu nepřináší přidanou hodnotu.
Dále je ve hře prastará otázka, co asi bůh dělal, jak jednal, nekonečně dlouhou dobu před stvořením Vesmíru. Nebylo-li totiž nic kromě něj, tak na jakých objektech se mohly jeho akty realizovat? Na žádných, žádné totiž nebyly. Musel být nekonečně dlouhou dobu v klidu – a jednat začal až stvořením našeho vesmíru a po něm, svými zásahy do něj.
Pokud měl i před stvořením našeho Vesmíru kolem sebe Bůh nějaké objekty, na nichž mohl jednat, pak se ptejme, kde se vzaly. Buď existovaly nezávisle na něm – a pak defacto vysvětlujeme vznik našeho Vesmíru existencí „vyššího Vesmíru“, tedy boha a objektů kolem něj, které nestvořil. Nebo je stvořil, a tím posunujeme naši otázku před okamžik jejich stvoření, a případné nekonečné období božího klidu předtím.
Je také možné, že bůh tvoří od věků, stále, a náš Vesmír je tedy nekonečný v řadě Božích pokusů. (což staví do trochu jiného světla bezmeznou Boží lásku k nám, a oběť jeho jediného Syna… ale tím se opět dostávám ke křesťanství, což jsem si pro dnešek předsevzal, že dělat nebudu) Kolik věřících by se asi k takové myšlence hlásilo?
***
Kromě toho že jedná, je vlastností osoby také to, že myslí. O bohu se ale prakticky vždy předpokládá, že je vševědoucí. Může vševědoucí bůh myslet? Myšlení je přece odvozování nových, doposud nám neznámých informací z informací které jsou nám dostupné, za použití logických pravidel, naší paměti atd. To je ale v rozporu s boží vševědoucností. Vševědoucí bůh všechno ví, a tedy nemůže myslet, protože neexistují žádné pro něj nové věci, které by mohl vymýšlet. Osobní bůh tedy nemůže být ani zdaleka vševědoucí.
Za pomocí mysli se také navigujeme v reálném světě, plánujeme své další chování, pokoušíme se predikovat chování ostatních entit kolem nás, a na základě toho přizpůsobit své jednání. Nic z toho ale nemůže platit pro Boha, protože on jistě není jedna z entit v našem světě, on na něm má být nezávislý, protože ho (z definice) stvořil.
O čem bůh přemýšlel před stvořením Vesmíru? Pokud platí model průběžného nekonečného tvoření, pak bůh může od věků promýšlet stále nová a nová stvoření, a ty pak tvořit – což by dávalo poměrně vysokou pravděpodobnost, že totiž bůh ve svém tvoření bude stejně tak pokračovat, až na věky… Jistě nikdo není tak namyšlený, aby si troufl spekulovat o tom, že po nekonečné době tvoření jsme první bytosti, které bůh stvořil. Jistě i mnoho jeho předchozích tvůrčích aktů obsahovalo bytosti, zřejmě dokonce nekonečně mnoho (jinak by musel nekonečně dlouho tvořit ne-bytosti, a v určitém čase by musel stvořit první bytost). Mohl bych pokračovat úvahami o spáse v předchozích a budoucích stvořeních, o tom co se stalo či stane se všemi těmi dušičkami – a kolik na současné křesťany při tom všem zbyde boží pozornosti – ale raději toho už nechme. Myslím, že jsem poměrně dostatečně ukázal, že model věčného tvoření příliš uvěřitelný není.
Bůh mohl také celou věčnost přemýšlet (říkejme v tomto případě fantazírovat) o možných světech, aniž by je tvořil – až po nekonečné době by se rozhoupal, a začal s tvořením. Náš svět by samozřejmě nebyl zdaleka nutně tímto prvním stvořeným světem.
***
Protože osobní bůh nemůže být vševědoucí, nemůže být ani nekonečně inteligentní (v libovolném konečném čase by vymyslel celé nekonečné penzum vědomostí, a byl by pak vševědoucí). Tedy musí mít jen konečnou (byť klidně velmi vysokou) inteligenci. Je tedy myslitelná bytost, která toho nejen ví víc než on, a která je také navíc inteligentnější.
Osobní bůh tedy nemůže splňovat další ze základních vlastností, bohu přisuzovaných, kterou je, že není myslitelné nic, co by bylo nad něj. Osobní bůh nemůže být „na vrcholu ontologické pyramidy“.
Je jistě myslitelná velmi mocná a velmi inteligentní bytost s extrémními znalostmi a vědomostmi, která stvořila náš Vesmír – avšak pokud její atributy nejsou nekonečné, pak takovou bytost prostě nelze nazvat bohem, ale mnohem spíš „ufonem z externího Vesmíru, který si jednoho dne hrál v laboratoři na dělání Vesmírů…“.
***
Závěr: z výše uvedeného mi vychází, že samotný koncept osobního boha je nekonzistentní, a velmi obtížně myslitelný. I když se nebudeme trefovat do nesmírně snadného terče Božího syna chodícího po Zemi, Trojice, vzkříšení, zástupné oběti za naše hříchy, Bible coby slova Božího, atd. – tak i to co nám zbyde, nedává, domyšleno do důsledků, příliš smysl.
I jen abstraktní osobní bůh, u kterého ani nepostulujeme jeho zájem na lidech, ani nemluvě o lásce, velmi pravděpodobně neexistuje, a neosobnímu bohu nemá smysl říkat bůh.
martiXXX says:
myslím, že by ateisté měli spíš bádat, proč lidé z vědeckého (evolučního) hlediska jsou většinově náboženští..evoluce má přeci pravdu…vždy..a většina lidstva na planetě je spíš náboženská (opravte mě pomocí faktů pokud nemám pravdu)
S.V.H.:
Pravdu máte. Dle mého názoru je nejsilnějším faktorem v šíření a předávání náboženské víry indoktrinace v dětství. Lidé prostě ve většině (řekl bych drtivé) případů přebírají náboženství od svých rodičů.
Jirka says:
January 10, 2013 at 1:26 pm
Prostě ateista má předporozumění, že Bůh není.
Věřící má předporozumění, že Bůh je.
Teď pouze záleží na tom, když chceme debatovat jak moc jsme ochotni vyjít ze sebe a ze svých názorů a připustit, že ten druhý by mohl mít pravdu. Tak začíná dialog.
jack:
Vy jste ochoten připustit,že jiný věřící,který je toho názoru,že váš Bůh neexistuje,ale že existuje pouze jeho bůh,by mohl mít pravdu?? A jaké argumenty by vás přesvědčili,že by tento člověk mohl mít pravdu. Napište konkrétně,čím by vás tento věřící v jiného boha mohl přesvědčit!
Můj bůh, Neviditelný Růžový Jednorožec ( ve skutečnosti je to samička- proto v ji v angličtině označují “she”) je Pravda a Láska- a protože je Pravda, nemůže o své existenci lhát- proto je pravda, že existuje. Jak prosté, milý Watsone…
Jirka says:
January 10, 2013 at 1:23 pm
To je dost odvážné tvrzení, když Bůh není.
Ale to není dokázané, tedy nelze předem usuzovat na neplatnost tohoto tvrzení.
Nelze dokázat neexistenci Boží. tudíž bychom měli připustit možnou pravdivost toho výroku.
jack:
To je velmi hloupý názor u kterého jste opět nevzal v úvahu širší souvislosti.
Podle vás bychom tedy měli připustit možnou pravdivost jakéhokoliv výroku u kterého není možnost prokázat nepravdivost!
V takovém případě pojďme s největší vážností diskutovat o mém vyjádření,že na jedné planetě v galaxii UDFj-39546284 existuje inteligentní život. Tamější obyvatelé jsou malého vzrůstu (cca.140cm) mají velké hlavy s velkýma očima,jsou velmi inteligentní,ale zároveň mají velmi vznětlivou povahu.
Není DOKÁZANÉ a vůbec nejde dokázat neexistenci těchto bytostí,v tom jsou na tom naprosto stejně jako váš Bůh. Připusťme tedy možnou pravdivost mého výroku!!!
A takových příkladů,které vychází z vašeho principu,kterým “argumentujete” pro svého Boha, může každý člověk předložit milióny. Připustíme u všech možnou pravdivost?? Máme o těchto názorech diskutovat?
Jirka says:
January 10, 2013 at 1:31 pm
Když jsem tady dopoledne odmítal teologii coby vědu, neuvedl jsem její další neřest: matení pojmů. Výraz “teologická pravda” se dá mnohem přesněji přeložit jako “výhradně o víru opřený názor určité skupiny věřících”.
Může tomu tak být….
resp. je to váš názor a máte na něj plné právo
jack:
Malý rozbor toho,že S.V.H. má objektivní pravdu,nikoliv subjektivní,jak mu podsouváte.
1. Je váš názor opřen o víru určité skupiny lidí? Ano,protože existují skupiny lidí,které mají JINÝ názor,ale také opřený o náboženskou víru!
2. Je váš názor opřen pouze o víru? Ano,pro váš názor neexistuje žádné racionální odůvodnění!
Jirka says:
January 10, 2013 at 1:52 pm
Podle mého názoru je to totiž Bůh sám kdo přivádí lidi k tomu aby v něj uvěřili i se mnou to tak bylo.
jack:
Zase ty souvislosti!
Zamysleme se tedy spolu nad tímto názorem,tedy že Bůh sám přivádí lidi k tomu,aby v něj věřili.
Vás asi tato otázka vůbec nenapadne a já vážně nevím jak je to vůbec možné.
Jak je tedy možné,že v celé historii lidstva,věří lidé v desítky rozdílných bohů,když k víře přivádí sám bůh??? Znamená to tedy,že existuje spousta bohů a ti si sami vybírají koho přivedou na víru v ně??
Jirka says:
January 10, 2013 at 1:54 pm
Mohu se pouze pokusit vám vysvětlit proč to tak mám a formou svědectví pokud to bude v mých silách se pokusit vyjádřit něco z toho mezi mnou a Bohem, což ale zní naprosto ukrutně nevědecky.(bez ironie).
jack:
Jirko,takto to bude asi zkoušet každý věřící i z vírou v jiného boha.
A když se takových lidí sejde 100,tak jaký to má pro mě význam,jak poznám čí bůh je opravdu reálně existující??? To je ta otázka!
Jirka says:
January 10, 2013 at 2:08 pm
Můžeme se bavit o praktických aplikacích na život a jiných věcech, které souvisejí s životem aŤ už podle víry nebo nevíry. Mohlo by to být docela zajímavé.
jack:
To zajisté můžeme. Můžeme se bavit o tom,jaký vliv má Santa Claus na život malých dětí.
Ale nás by zajímalo,jestli opravdu existuje nějaký (jakýkoliv) bůh. V tomto konkrétním případě tedy ten váš,křesťanský. O tom,že existuje víra v jeho existenci, a že má tato víra vliv na život lidí,o tom nikdo nepochybuje! Scientologie má také vliv na život scientologů. A tak mohu pokračovat.
Jirka says:
January 10, 2013 at 2:15 pm
Zase na druhou stranu znám nějaké rčení, něco jako, že krása je v mnohosti a různosti.
jack:
I za cenu,že se lidé kvůli různosti vraždí?
protestant:
Já to chápu. Bohužel ateisté nechápou, že chtít po bohu aby se choval logicky je směšná.
jack:
Ten je dobrý!
Jak ale potom chcete jeho chování posuzovat?? Jak potom můžete vědět,kde do života člověka zasáhl či nezasáhl?
protestant:
To jsou ale lidské vlastnosti. Mimo lidskou společnost tato slova nic neznamenají.
Existuje spravedlivá hvězda, nebo férova galaxie? Nebo třeba bakterie?
jack:
Vy jste zapomněl,že věřící přisuzují Bohu spoustu lidských vlastností?
Vždyť nás měl stvořit k obrazu svému!
Čestmír Berka says:
January 10, 2013 at 4:45 pm
Většina křesťanů, i když mají někteří mezi sebou zásadní rozpory jiného křesťana neshodí, když argumentuje proti ateistům. Proti ateistům je dobrá i LEŽ.
jack:
Toho jsem si všiml také!
jack, ty toho stíháš hodně; připomínáš mi ty obětavé svaté bojovníky, bojující mnichy…..
Jirka says:
January 10, 2013 at 4:51 pm
Já předpokládám, že víte na kterých koncilech a kdy a proč se formulovalo vyznání víry. Je už velmi staré bavíme se o letech 325 tudíž dost blízko k historickému Ježíši. Vycházela(ta formulace) určitě z Bible a také z tradice.
Jen nevím jak by vám to mohlo pomoct k cestě za křesťanstvím.
jack:
Takže nic!
Vy jste nečetl závěry historiků,kteří jsou toho názoru,že ještě v letech 325 existovali křesťanské skupiny,které ve své víře vůbec neměli Ježíše,který by vstal z mrtvých?
Právě až koncil rozhodl,že křesťanská víra bude mít Ježíše,který vstal z mrtvých.
Křesťanství a text Bible tak jak ho znáte vy,byl v podstatě uměle vytvořen právě v tomto roce. V Bibli je tedy přesně to,co tam chtěli na závěr koncilu mít!
Jirka says:
January 10, 2013 at 4:51 pm
Oni existují čarodejnice?
Já jich pár znám….. 🙂
jack:
Jak jste poznal,že jsou čarodejnice?
Jirka says:
January 10, 2013 at 5:29 pm
Pokud ale ani to nepomůže pak nemůžu než doporučit pokus na vlastní osobě, protože to je to jediné co by asi tak mohlo pomoct.
jack:
Jaký pokus?
protestant says:
January 10, 2013 at 5:34 pm
protestant:
To vy jste nabízel stovky důkazů a přitom jste nepřinesl nic.
jack:
Jestli máte pochybnosti o tom,jestli je nerozumné a nelogické čekat na letadlo na nádraží,tak neexistuje žádný důkaz,který by vás přesvědčil! 🙂
protestant:
Zaprvé bych nečekal na nádraží na letadlo do Mnichova a za druhé je ekologičtější a tedy správnější použít do Mnichova vlak a tedy paradoxně správné je čekat na nádraží. 🙂
jack:
A proč by jste nečekal na letadlo na nádraží? To je ta otázka!
A zbytek je zase špatně. Pokud vám jde o ekologii,tak nebudete čekat na nádraží,ale pojedete do mnichova na kole! 🙂 Malá otázka,dokážete si z vaší logikou dojít aspoň na záchod? Nebo nosíte pleny! Už mě to s vámi zase nebaví. S vámi to je diskuse o ničem!
Jirka says:
January 10, 2013 at 6:09 pm
proto MUSÍ BÝT ZÁKONITĚ 100% V NEBI !
zase ty soudy….chjo, bez toho by to nešlo?
jack:
Jirko,vy to děláte pořád. Všichni máme podobný názor na morálku,tak musí být od Boha! Vám to vážně nepřipadá aspoň trochu dětinské??
martiXXX says:
January 10, 2013 at 7:17 pm
myslím, že by ateisté měli spíš bádat, proč lidé z vědeckého (evolučního) hlediska jsou většinově náboženští..evoluce má přeci pravdu…vždy..a většina lidstva na planetě je spíš náboženská (opravte mě pomocí faktů pokud nemám pravdu)
jack:
To už se Marti vyřešilo. Protože většina lidí na Zemi jsou ze všeho posraní strachem!!!