Několik poznámek ke knize Timothy Kellera (I.)

Autorem tohoto velmi zajímavého textu je Slavomír Novák, diskutující zde pod přezdívkou neruda. Vzhledem k jeho rozsahu ho zveřejním ve dvou částech.

Před třemi týdny se mi dostalo do rukou české vydání knihy Timothy Kellera „The Reason for God. Belief in an Age of Skepticism“, v českém překladu s názvem „Proč Bůh? Rozumové důvody pro víru v Boha ve věku skepticismu“. Timothy Keller je známý kazatel, pastor, který v New Yorku založil Vykupitelovu presbyteriánskou církev (Redeemer Presbyterian Church) a ve své knize se v první části vyjadřuje k běžně uváděným pochybnostem o racionalitě křesťanství a ve druhé pak předkládá rozumové důvody pro víru. Není mou ctižádostí vyjádřit se ke všemu, co je v knize psáno, protože mě především zajímalo, jakým způsobem se Keller vypořádal s námitkami vůči věrohodnosti Bible, zejména Nového zákona. Kellera  rozhodně nelze zařadit mezi křesťany, kteří by zastávali názor, že evangelia nejsou literaturou faktu, ale vyjádřením představ o Ježíšovi a nadějí vkládaných v jeho mesiášství, sdílených v rané církvi. Naopak, je zastáncem teze, že evangelia, resp. novozákonní texty obecně, jsou hodnověrnými historickými zprávami o skutečných událostech z Ježíšova života. Tomuto tématu věnoval kapitolu 7 s názvem „Bibli nemůžete brát doslova“ a též některé pasáže v kapitole 13 nazvané „Realita vzkříšení“.

S totožnými tezemi a názory se lze setkal například v dílech soudobých populárních křesťanských apologetů, například Joshe McDowella (Více než tesař) nebo Lee Strobela (Kauza Kristus), kteří oba věnovali mnoho úsilí svému záměru prokázat, že evangelia nepojednávají o jakýchsi legendách, účelově vytvořených mnoho let po Ježíšově smrti, ale o skutečných historických událostech. U Kellera jsem jen z nějakého důvodu doufal, že v této věci přinese relevantnější argumenty. Očekával jsem, že pojme své dílo seriózněji, zejména bez opakování mnohokrát vyvrácených klišé. Podle mého názoru se tak ale nestalo.

Tedy k otázce věrohodnosti písem Nového zákona podle Kellera:

Na první problém jsem narazil  na str. 132 českého vydání, kde autor polemizuje s námitkou, vznášenou odpůrci historické věrohodnosti evangelií, podle které jsou všechna kanonická evangelia pozdějšími legendami. Keller k tomu píše:

„Kanonická evangelia byla sepsána nejdéle 40 až 60 let po Ježíšově smrti. Pavlovy listy, pocházející z doby jen 15 až 25 let po Ježíšově smrti, poskytují přehled všech událostí Ježíšova života, jež známe z evangelií – jeho zázraků, výroků, ukřižování i vzkříšení. To znamená, že biblické zprávy o Ježíšově životě kolovaly ještě za života stovek lidí, kteří se stali svědky Ježíšovy kazatelské činnosti osobně.“

První výhradu tu mám vůči datování Pavlových listů. V literatuře, kterou mám k dispozici, se uvádí, že nejstarším dochovaným dopisem apoštola Pavla a současně nejstarším novozákonním textem vůbec je 1. list Tesalonickým, který je datován do roku 50, resp. nejdříve  49.  Tento nejstarší Pavlův list, který je časově nejblíže době Ježíšovy smrti, tedy vznikl až 20 let po ukřižování, nikoliv 15. Posledním Pavlovým listem pak je epištola Římanům, která vznikla někdy v letech 56 – 57. Nezbývá mi tedy, než Kellera opravit: Pavlovy listy nevznikly v době 15 až 25 let po Ježíšově smrti, ale nejdříve 20 až 26/27 let. Časový odstup od Ježíšovy smrti je tedy větší, byť jen o 5 let, ovšem seriózní autor  by si měl takové věci ohlídat.

Druhá výhrada se týká Kellerova tvrzení, že Pavlovy listy poskytují přehled všech událostí z Ježíšova života, známých z evangelií, tedy jeho zázraků, výroků,  ukřižování a vzkříšení. Toto tvrzení je velmi problematické, protože není zřejmé, z jakých skutečností tu Keller vychází. Pavlovy listy obsahují sice mnoho odkazů na Krista, ale o životě Ježíše, tesaře z Nazareta, jak jej známe z evangelií, se v nich nepíše nic. Pavel v žádné epištole nepíše o jakémkoliv Ježíšově zázraku či jiném mocném činu, ani necituje žádný Ježíšův výrok. Pokud by neexistovala evangelia a měli bychom pouze Pavlovy listy, nevěděli bychom o životě, skutcích a učení Ježíše z Nazareta prakticky vůbec nic. Pavel nepopisuje okolnosti Ježíšova narození, nezná jeho rodiče a neví ani to, že se Ježíš narodil z panny. Nezmiňuje jména Betlém ani Nazaret, nepopisuje jediný z Ježíšových zázraků a byť na mnoha místech dává svým čtenářům  věroučná a morální doporučení a pokyny, nikdy se nedovolává Ježíše – vesměs totiž cituje buď některého ze starozákonních proroků, nebo Žalmy, případně historické knihy Starého zákona.  Toto „Pavlovo mlčení“ o Ježíši z Nazareta je prolomeno pouze na jediném místě, a to v 15. kapitole 1. listu Korintským (k tomu se ještě společně s Kellerem vrátím). Musím tedy konstatovat, že z Pavlových listů se o Ježíšově životě nedovíme téměř nic, proto tvrzení, že tyto listy poskytují přehled událostí z Ježíšova života, známých z evangelií, je – diplomaticky řečeno – poněkud odvážné. Nebo jinak: není to pravda.

Třetí výhrada se vztahuje ke Kellerově tvrzení, že podle Richarda Bauckhama „… pisatelé evangelií zmiňovali očité svědky v textu jmenovitě, aby čtenáře ubezpečili o autentičnosti svého vyprávění“. Keller pokračuje těmito slovy:

„Marek kupříkladu říká, že Šimon z Kyrény, muž, který pomohl Ježíši odnést kříž na Golgotu „byl otec Alexandra a Rufa“ (Marek 15:21). Žádný důvod – kromě upozornění čtenáře na dosud přístupný zdroj – pro zmínění těchto jmen auto neměl. Marek tím říká: „Alexandr a Rufus ručí za pravdivost toho, co vám předkládám, stačí, když se jich zeptáte.“

Tato úvaha a závěr z ní vyvozený je pouhopouhá spekulace. Lze jen obtížně určit, jaký úmysl sledoval Marek tím, že uvedl jména synů Šimona Kyrénského, ale rozhodně nelze tvrdit, že by Alexandr a Rufus museli být očitými svědky, schopnými dosvědčit autentičnost Markova vyprávění. Daleko pravděpodobněji  tím chtěl Marek jen lépe identifikovat osobu Šimona z Kyrény, ale to z Alexandra a Rufa nedělá očité svědky. Potíž je navíc v tom, že další evangelia osoby těchto jmen vůbec nezmiňují. Matouš a Lukáš psali se znalostí Markova evangelia, ale ani jeden z nich neříká nic o tom, že by Šimon Kyrénský měl syny Alexandra a Rufa, resp. že by vůbec měl nějaké syny. Matouš a Lukáš přitom psali jen 10, resp. 20 let po Markovi, ale tuto informaci od něj nepřevzali. Vysvětlení tohoto zmizení Alexandra a Rufa nenajdeme ani u Jana, autora čtvrtého evangelia. Ten nejen že je nezná, ale především vůbec nezná samotného Šimona Kyrénského. Ani jej znát nepotřebuje, protože v jeho verzi příběhu o Ježíšově ukřižování nikdo Ježíšovi s nesením kříže nepomáhal (Ježíš nesl svůj kříž až na místo jménem Lebka, hebrejsky zvané Golgota.“ Jan 19:17). To je velmi zvláštní, protože Jan měl být jediný z učedníků, který Ježíše až do konce neopustil a s jeho matkou stál pod křížem. Jak to, že si nevšiml, že někdo pomohl Ježíšovi odnést kříž na Golgotu? A proč ani nijak nereagoval na to, že jeho předchůdci – Marek, Matouš a Lukáš – tohoto pomocníka výslovně zmínili?

K otázce věrohodnosti zpráv o Ježíšovi se Keller vrací v kapitole 13 s názvem „Realita vzkříšení“, v části  nazvané „Prázdný hrob a očití svědci“. Píše tam:

„První mylná představa o tomto alternativním příběhu se skrývá v tvrzení, že vyprávění o vzkříšení v evangeliích  Matouše, Marka, Lukáše a Jana musela vznikat později, dlouho po samotných událostech. Zdůrazňuje se, že oba hlavní rysy těchto textů – prázdný hrob a očití svědci – jsou smyšlené. Nemůže to tak být. První zprávy o prázdném hrobě a očitých svědcích  nenajdeme v evangeliích, ale v Pavlových listech, u nichž se všichni dějepisci shodnou na tom, byly sepsány 15 až 20 let po Ježíšově smrti. Jedním z nejzajímavějších  textů je 1. list Korinťanům (15:3-6) …. Pavel zde hovoří nejen o prázdném hrobě a vzkříšení „třetího dne“ (zjevně mluví o historické události, nepoužívá symbolickou či metaforickou řeč), ale uvádí i seznam očitých svědků. Pavel ukazuje, že se vzkříšený Ježíš zjevil nejen jednotlivým osobám a skupinkám lidí, ale i davu čítajícímu pět stovek jedinců, z nichž většina byla během psaní Pavlova listu ještě naživu a mohla událost na požádání dosvědčit. Pavlův list byl určen  církvi, takže šlo o veřejný dokument, který se musel číst nahlas. Pavel v něm vyzval všechny, kdo pochybují, že se Ježíš po smrti oněm lidem zjevil, aby šli a s očitými svědky si osobně promluvili. Výzva to byla smělá, protože pochybovači si mohli pravdu snadno ověřit – během Pax Romana se ve Středomoří cestovalo  snadno a bezpečně. Pavel by je  k tomu nemohl vyzvat, kdyby  očití svědci neexistovali. (str. 237).

Mám za to, že i v tomto textu čte Keller podstatně více, než je v něm skutečně uvedeno.

Pavel v 15. kapitole, verše 3-8, 1. listu Korintským napsal toto:
„Předal jsem vám to hlavní, co jsem sám přijal: Kristus zemřel za naše hříchy podle Písem,
byl pohřben a třetí den byl vzkříšen podle Písem.
Ukázal se Petrovi, potom Dvanácti,
poté se ukázal více než pěti stům
bratrů najednou (někteří už zesnuli, ale většina z nich ještě žije),
poté se ukázal Jakubovi, potom všem apoštolům
a naposledy ze všech se ukázal i mně, nedochůdčeti.“

Keller chápe Pavlovu informaci o většině žijících svědků ze skupiny více než 500 bratří jako výzvu k prověření tohoto tvrzení, ale opět jde jen o spekulaci. Každý, kdo by to za výzvu považoval, by v reálném světě okamžitě narazil na podstatný problém: naprostý nedostatek jakýchkoliv konkretizujících informací. Pavel nepíše naprosto nic o tom, kdy mělo k této výjimečné události dojít, kde se měla stát, případně při jaké příležitosti se stala (těch více než 500 bratří se jistě nepotkalo někde náhodou). O ničem z toho ale Pavel nic neuvedl. Lze si tedy jen těžko představit, že by toto jeho tvrzení bylo vážně míněnou výzvou: kam by měl ten, kdo by je chtěl prověřit, vlastně cestovat? Kde by se měl ptát? A na co nebo na koho? Při takové absenci nezbytných informací je tato Pavlova zpráva vlastně k ničemu.  Kellerův závěr, že se jedná o „smělou výzvu“, je jen romantická představa.

Příznačné také je, že žádný jiný autor jakéhokoliv novozákonního textu tuto událost  vůbec nezmiňuje. Přitom by se muselo jednat o velmi mimořádnou záležitost a například do Skutků apoštolů by se zpráva o ní velice pěkně hodila. Autor Skutků, totožný s autorem evangelia podle Lukáše, o ní ale nic neví.

Čtvrtá výhrada se týká Kellerova tvrzení, že „Biblické zprávy o vzkříšení navíc vyvolávají příliš mnoho sporných otázek, než aby mohlo jít o podvrh. Ve všech evangeliích se uvádí, že prvními očitými svědky vzkříšení byly ženy. Z nízkého společenského postavení  žen vyplývalo, že se jejich svědectví před soudem nepřipouštělo. Přiznání, že první očití svědkové byly ženy, nepřinášelo církvi vůbec žádnou výhodu. Mohlo jedině zpochybnit hodnověrnost celého svědectví. Jediným možným vysvětlením, proč se uvádí, že se ženy setkaly s Ježíšem jako první, je to, že se s ním opravdu setkaly. Nicholas Thomas   Wright ukazuje, že na rané pisatele křesťanské zvěsti musel být vyvíjen enormní tlak, aby ženy ze své zprávy odstranili. Pisatelé však cítili, že tak učinit nemohou – událost byla známa  až příliš dobře“ (str. 237 a 238).

Tady se Keller dopustil hned dvou manipulací s fakty.

Především mám za to, že se zde Keller dostává do sporu sám se sebou. V úvodu této části kapitoly 13.  přece výslovně  uvedl, že „První zprávy o prázdném hrobě a očitých svědcích  nenajdeme v evangeliích, ale v Pavlových listech, u nichž se všichni dějepisci shodnou na tom, byly sepsány 15 až 20 let po Ježíšově smrti.“, což dokládá citátem z 15. kapitoly 1. listu Korintským. Přečteme-li si ji znovu, snadno zjistíme absenci jakékoliv zmínky o ženách – nejen u Ježíšova hrobu, ale vůbec. V Pavlově líčení  žádné ženy nejsou, ani jako očité svědkyně  vzkříšení, ani jinak.  Pavel tedy neměl vůbec žádný problém s tím, aby ženy ze své zprávy odstranil – možná proto, že věděl, že takové svědectví by neobstálo, ale možná také proto, že zkrátka tato událost – řečeno s Kellerem – sice „byla známa  až příliš dobře“, avšak bez účasti žen. Zpráva o tom, že prázdný hrob objevily ženy, a že prvním, komu se vzkříšený Kristus ukázal, byla Marie z Magdaly, vznikla až po Pavlovi – v prostředí křesťanských společenství, tedy jednak mimo Galileu a Judsko, a jednak v prostředí, kde ženy alespoň na čas získaly lepší  postavení.

Těžko lze předpokládat, že by si Keller této absence žen v Pavlově zprávě nevšiml, nepochybuji totiž, že Pavlovy listy četl mnohokrát. Tak o co se z jeho strany jedná? Nejdříve  svým čtenářům tvrdí, že první zpráva o prázdném hrobu a o vzkříšení není v evangeliích, ale již v 1. listu Korintským, tedy ve starším textu, čímž dokazuje, že vzhledem k jeho starobylosti nemohlo jít o legendu. Vzápětí pak na podporu starobylosti této zprávy o vzkříšení argumentuje rovněž tvrzením o ženách u prázdného hrobu, které ovšem pochází právě až z evangelií, tedy z pozdějších spisů, a které – a to je podstatnější – v Pavlových listech vůbec není. Já to považuji za obratnou manipulaci  s fakty.

Druhá manipulace spočívá v tom, že Keller nejprve zmíní, že první zprávy o prázdném hrobě najdeme v Pavlových listech, u nichž se všichni dějepisci shodnou na tom, byly sepsány 15 až 20 let po Ježíšově smrti, ovšem vzápětí cituje pasáž z 1. listu Korintským, přičemž „přehlédne“, že tento list byl sepsán  až v roce 55, tedy mimo uvedené období. (Vznikl tedy  již generaci po Ježíšově smrti, což může mít podstatný vliv na výskyt očitých svědků a pamětníků; o tom však pojednám posléze.)

Shrňme to tedy: Keller nejprve prohlašuje, že nejstaršími zprávami o prázdném hrobu a Ježíšově vzkříšení nejsou evangelia, ale listy apoštola Pavla, které vznikly v rozpětí 15 až 20 let po Ježíšově smrti. Už tady si zašvindloval,  protože jednak žádný z Pavlových listů nebyl napsán už 15  let po Ježíšově smrti, ale nejdříve 20 let po ní (nejranějším Pavlovým listem je 1.Tesalonickým, který byl napsán v roce 50). Zpráva o prázdném hrobě a o vzkříšení se pak nenachází „v Pavlových listech“, ale ve skutečnosti v pouhém listě jediném – 1. epištole Korintským – a nikde jinde se Pavel o této události nezmiňuje. Navíc Keller zamlčí, že 1. list Korintským nevznikl v jím uvedeném rozmezí 15 až 20 let po Ježíšově smrti, ale až v roce 55. Zprávu o vzkříšení sice obsahuje, ale bez jakýchkoliv údajů o tom, kdy, kde a jak se to mělo stát. O prázdném hrobě se v ní nemluví vůbec. Nakonec se Keller dovolává svědectví žen, které nalezly prázdný hrob, a to jako prvku, jenž zprávu o vzkříšení autentizuje, ale „nevšimne si“, že ona Pavlova nejstarší zpráva žádné ženy nezmiňuje.

Ačkoliv se tedy Kellerův text tváří jako seriózní a věcná argumentace, ve skutečnosti je spíše něčím na způsob zpráv pověstného Radia Jerevan (pro mladší čtenáře   http://cs.wikipedia.org/wiki/R%C3%A1dio_Jerevan.

část II >>

223 thoughts on “Několik poznámek ke knize Timothy Kellera (I.)

  1. pwb

    Jak se jim to hodí. V diskusích operují citáty a slovíčky. V praxi však je na prvním místě víra, tedy iracionalita. Věř a budeš spasen, víru ti dává Duch sv. … V kostele je bible do posledního puntíku předkládána jako Boží slovo. Diskuse s nimi je k ničemu.

  2. Michal Post author

    Já považuji za velmi pozoruhodné, že tahle kniha Timothyho Kellera má být jednou z těch serióznějších obhajob racionality křesťanství…

    Slavomír je velmi decentní a slušný, ale já to s dovolením řeknu na placato:

    Pokud pan Keller tvrdí, že

    Pavlovy listy, … poskytují přehled všech událostí Ježíšova života, jež známe z evangelií – jeho zázraků, výroků, ukřižování i vzkříšení.

    tak normálně bohapustě lže, a to ve velmi podstatné věci (vzhledem k tomu, co dokazuje). Pokud se pár podobných flagrantních pochybení z jeho knihy uvede na pravou míru, nezbude z kostry jeho argumentace prakticky nic.

    Toto je jen další potvrzení toho, co jsem dokazoval v minulém článku. Že totiž racionální interpretace křesťanství není možná (pan Timothy Keller se bezpochyby snažil, a toto je výsledek.)

  3. Samain

    Já tady mám kapku problém s tím datováním – pokud vím, není vlastně přesně známo, kdy se J.K.narodil a je velmi pravděpodobné, že rok 1 n.l. neudává správný rok narození J.K.
    Teda – nebo jsem někde ten skutečný rok přehlédla? Protože rok 50 n.l. by pak byl 17 let po smrti J.K.
    Teda – moje úvahy probíhají v hypotetické rovině protože ve věrohodnost J.K. jako historické postavy, příliš nevěřím.

  4. Karel

    Stáří evangelii – údajně sepsané desítky let po smrti Krista- udávané roky bereme jako hotovou věc. Neměl by tu někdo odkaz na nějakou studii podle čeho bylo určené stáří evangelii? Na různých místech najdu jen výsledek, ale jak a proč se k němu došlo, to mi unika.

  5. Karel

    pwv: Jak se jim to hodí. V diskusích operují citáty a slovíčky.

    Někomu se zase hodí něco zkopírovat, bez toho aby si ověřil zdroje. 🙂

  6. Karel

    pwv: Jak se jim to hodí. V diskusích operují citáty a slovíčky.

    Promiň pwb, teď mi došlo, že vlastně píšeš o sobě. 🙂

  7. Michal Post author

    Tak zejména se na tom shoduje značná většina vědců, kteří se zabývají Biblí.

    Podle mě:
    1) Lukáš a Matouš vycházejí z Marka, Markovo evangelium tedy musí být starší
    2) Marek obsahuje jasnou narážku na zboření Chrámu (Mk 13:2), musel tedy být sepsán PO roce 70 n.l. Lukáš a Matouš pak ještě později
    3) nejstarší zmínky o existenci JAKÉHOKOLIV evangelia máme snad až z poloviny druhého století!!! (kolem roku 150?)
    4) Pavel, který psal nejdříve, o faktech z Marka, zdá se, nic neví, což je další kamínek do skládačky

    Jak se došlo k těm přesným datům netuším, a skoro bych si tipl, že to jsou více méně jen dohady. Klíčová jsou omezení “nevznikla dřív než”, a ty existují a jsou široce příjmaná.

  8. Colombo

    Karel: Promiň pwb, teď mi došlo, že vlastně píšeš o sobě. 🙂

    Colombo: Karle, kolik máš let, dvanáct?

  9. Arkande

    to neruda:

    Moc hezká kritika.

    Jen bych dodal, že mi připadá od Kellera (nekatolíka) zábavné když argumentuje Pavlovými listy (Které jsou dle mého názoru spíše návodem jak si založit a udržet při životě “Křesťanskou sektu”) jenž nahradili učení Ježíše Krista tzv.Paulinismem a staly se základem učení Římsko-katolické církve 🙂

    Zajímala by mne ale především nějaká kritika 7 kapitoly „Bibli nemůžete brát doslova“.Jakou argumentaci autor zvolil?Přesvědčuje, že JE Bible pravdivým slovem Božím?Na jakých základech to staví?Doufám že ne jenom na Bibli 🙂

    to Samain:Ta datace je poněkud rozporná.Já si myslím, že zvláštní konstelace planet při které se Ježíš mohl narodit(nastala dle Grygara ) 7.př.n.l do toho období by se pak i vlezlo narození Kirsta společně s vládou Heroda(ten to zabalil v roce 6 nebo 4.př.n.l) jakákoliv jiná datace je pak čiročiré fantazírování 🙂 Protože by popírala zcela jasně viditelný astronomický úkaz (konstelaci planet tzv.Betlémskou Hvězdu).Což ovšem křesťanům vadit nemusí…

    Zábavné je i to že nevíme v který den byl Kritus ukřižován.Tvrdí se před svátkem Pesach nebo přímo při něm.Což je jasný nesmysl.Všichni víme jaký mají židé názor na práci o svátcích a v sobotu.Že by tedy zasedala synodní rada,ještě ke všemu pozdě večer,těsně před svátkem…

    Synodní rada si podle tradice,pokud rozhoduje o smrti, MUSÍ nechat jeden den na rozmyšlenou,aby se jim to rozleželo v hlavě atd.Pak by Kristus byl popraven až za dva dny což je po velikonocích.To se sice nemusí zdát důležité,ale víte jak křesťané tyto svátky prožívají,že?Dále jeden ze starověkých rabínů silně kritizoval jednu synodní radu za to ,že popravit 8 lidí za sto let je příliš mnoho a poukazuje na její absolutní nesvéprávnost.(Také Ježíš se nedopustil žádné vyjímečné hereze,v té době byla poušť plná vyvolených Mesiášů,takže na ně musela být rada zvyklá…což opět nabourává představu že byl popraven radou).Pak zde máme ještě chování Římských okupantů k židům.Např.Římská armáda měla zakázáno jíst vepřové maso!Takže okupanti chodili kolem židů po špičkách,jen je nenaštvat…Toto píši proto,že je nesmyslné aby se pilát v takovémto případě plet do vnitřních záležitostí židovské rady či potvrzoval nařízení o popravě Krista.

    Nezačíná na velikonoce doba kdy se někteří křesťané nechávají přibíjet na kříže? 🙂

  10. Arkande

    to Michal:S tím Markem si nejsem tak úplně jistý:Mk 13:1 Když vycházel z chrámu, řekl mu jeden z jeho učedníků: „Učiteli, pohleď, jaké kamenyva jaké stavby…

    Jsem celkem přesvědčen že jeho Evangelium bylo napsáno právě ještě před 70 rokem.Tipl bych to na 69.

  11. Arkande

    to Michal: S tím Markem si nejsem tak úplně jistý:Mk 13:1 Když vycházel z chrámu, řekl mu jeden z jeho učedníků: „Učiteli, pohleď, jaké kamenyva jaké stavby…

    Jsem celkem přesvědčen že jeho Evangelium bylo napsáno právě ještě před 70 rokem.Tipl bych to na 69.

  12. Arkande

    to Michal:…tvůj názor potvrzuje třeba Encyklopedia Britannica:Ta datuje Marka od 70 let nahoru.Jinak všechna ostatní Evangelia od roku 100 nahoru.

  13. protestant

    Tuto knihu jsem v knihkupectví otevřel na pár stranách a vrátil zpět do regálu. Je to typický evangelikálně-americký pohled, který v Evropě mnoho lidí nezastává.

  14. pwb

    @Karel. Hlavně že vy věřící jdete vždy ke zdroji, jste si vším absolutně jisti. Nikdy neodpovídáte na všechno, vyberete si jen to, co se vám hodí pro odsudek či urážku osoby. Já zde nepíšu vědecké dílo, abych uváděl nějaké zdroje. Někde je počátek informace, to je důležité při odborné práci, nikoliv pro pravdivost myšlenky samé. – Zde píšu jen to, co si myslím. A pokud něco zkopíruji a vložím, tak si jen usnadním práci. A nedělám to ze stránek, ale ze svých poznámek, všelijak upravených. A když jste se tak zajímal, tak jsem vám tam napsal pár literárních zdrojů. Něco už pamatuji, přečetl jsem toho dost. – Zajímavé, že si všímáte jen tohoto a ničeho jiného, co jsem napsal, a to sám za sebe.

  15. protestant

    ……Nezbývá mi tedy, než Kellera opravit: Pavlovy listy nevznikly v době 15 až 25 let po Ježíšově smrti, ale nejdříve 20 až 26/27 let. ….

    protestant:
    Tohle je trochu legrační námitka. Lišíš se od autora knihy o jeden až max roky

  16. pwb

    @Karel. Hlavně že vy věřící jdete vždy ke zdroji, jste si vším absolutně jisti. Nikdy neodpovídáte na všechno, vyberete si jen to, co se vám hodí pro odsudek či urážku osoby. Já zde nepíšu vědecké dílo, abych uváděl nějaké zdroje. Někde je počátek informace, to je důležité při odborné práci, nikoliv pro pravdivost myšlenky samé. – Zde píšu jen to, co si myslím. A pokud něco zkopíruji a vložím, tak si jen usnadním práci. A nedělám to ze stránek, ale ze svých poznámek, všelijak upravených. A když jste se tak zajímal, tak jsem vám tam napsal pár literárních zdrojů. Něco už paamatuji, přečetl jsem toho dost. – Zajímavé, že si všímáte jen tohoto a ničeho jiného, co jsem napsal, a to sám za sebe.

  17. protestant

    …..Zpráva o tom, že prázdný hrob objevily ženy, a že prvním, komu se vzkříšený Kristus ukázal, byla Marie z Magdaly, vznikla až po Pavlovi – v prostředí křesťanských společenství, tedy jednak mimo Galileu a Judsko, a jednak v prostředí, kde ženy alespoň na čas získaly lepší postavení…..

    protestant:
    Tady se dopouští manipulace Slávek. Odkud tyto informace čerpá? Křesťanská společenství nevznikla po Pavlovi, ale už před Pavlem, který se na jejich pronásledování podílel.

  18. Arkande

    to Protestant:…autorem toho článku je neruda-Slavomír Slovák,nikoliv Slávek Černý-Slávek Černý 🙂

  19. protestant

    Arkande says:
    August 31, 2011 at 9:44 am
    to Protestant:…autorem toho článku je neruda-Slavomír Slovák,nikoliv Slávek Černý-Slávek Černý

    protestant:
    Omlouvám se za chybu.

Comments are closed.