Říká se, že dlouhé články nikdo nečte. Proto se dnes pokusím psát krátce a stručně. Chtěl bych velmi poprosit naše věřící přátele, aby si následující odstavce pozorně přečetli, a upřímně odpověděli,
1) zda mohou prohlásit, že u nich to takto nefunguje,
2) případně co to podle nich znamená, pokud se nemýlím, a jejich víra opravdu funguje nějak takto.
– především, ačkoliv náš mozek má v sobě zadrátováno, jak jsme chytří a jedineční a vůbec, NEJSME takoví. Náš mozek v netriviálních otázkách nefunguje příliš dobře. Jsme náchylní ke kognitivním biasům atd., a i velká většina dnešních ateistů NEMÁ své postoje promyšlené. Nevěří proto, že se narodili do společnosti nevěřících. Jejich iracionalita se realizuje v pověrách, víře v horoskopy, v UFO, konspirační teorie, městské legendy, atd. Ateisté nejsou o nic chytřejší než věřící (i když v průměru možná lehce ano 🙂 ), jen měli to štěstí, že z důvodu prostředí do kterého se narodili, mají v otázce boha zrovna pravděpodobně pravdu. Chceme-li se přiblížit k poznání pravdy v nějaké netriviální otázce, je třeba přemýšlet a shánět si informace velice pečlivě, je třeba brát na vědomí, které kognitivní postupy jsou spolehlivější a které méně spolehlivé, je třeba osvojit si zásady racionálního a kritického myšlení – a toto většina věřících ani ateistů nečiní.
– náboženství je integrováno do osobnosti věřícího jedince. Je součástí jeho identity. Opuštění víry by vnímal jako narušení své osobní integrity. Rituály, návštěvy kostela, modlitby, hovory o víře s přáteli, náboženské symboly a další VYPLŇUJÍ nemalé místo v jeho životě. To snižuje jeho motivaci byť jen uvažovat o cestě, která by MOHLA vést k opuštění toho všeho.
– Víra také tvoří vysvětlující rámec pro jeho světonázor. Typický věřící si tak neumí ani představit, že by víru opustil. Nic by najednou nedávalo smysl, v jeho životě by zůstalo prázdno.
– Navíc je si vědom, že by to narušilo vztahy s jeho blízkými, a proto je jeho ochota kriticky svou víru promyslet blízká nule. Nikoliv náhodou je ve společnosti věřících přítomen mem, že odpadnutí od víry je selhání, litují takového člověka, dokud ještě neodpadl, “doufají” že to zvládne, atd. Kdo by riskoval, že takto dopadne? Muslimové toto mají ošetřeno dokonce právem šaríja. (odpadnutí od víry se u Muslimů trestá smrtí)
– Daniel C. Dennett velmi trefně píše o tzv. doxastické dělbě práce. Velká část věřících o své víře nepřemýšlí, spoléhá se na to, že ji mají promyšlenou teologové a další vůdčí osobnosti v církvi, a jim stačí jen se k tomu přihlásit, vyznat víru, “podepsat to”. Smutnou skutečností však je, že teologové to nijak uspokojivě promyšlené nemají. Navíc co teolog to jiný názor. Kromě toho, kdyby běžní věřící tušili, kam vedou snahy teologů to celé promyslet, tak by v tom často svou víru příliš nepoznali…
– Velmi důležitým faktorem je, že věřící často cítí JISTOTU, že mají pravdu. Netuší, jak ošemetný je jistota pocit. Často ani netuší, ŽE jistota je jen pocit, a nepřipouštějí si, jak často může pocit jistoty klamat. Naivně soudí: VÍM, že mám Pravdu, TEDY mám pravdu.
– víra “funguje”. S Ježíšem mají osobní vztah, denně s ním “mluví”, mají pocit jistoty, že je s nimi. Když se jim něco povede, způsobil to Ježíš, óó děkuji. Když se něco nepovede, pán Ježíš mi tím dává lekci, chce mě něco naučit, a je to jen pro moje dobro. Ó děkuji Pane. Funguje to perfektně, a “přesvědčují” se o tom mnohokrát denně.
– víra řeší konečnost lidské existence, tedy něco, co nás hluboce zneklidňuje (máme to opět zadrátované v mozku).
– k metodě cukru přidává metodu biče = peklo
– mimořádně důležitá rekvizita je “aktivní ďábel”: my ateisté jsme jeho nástrojem, proto se nám nesmí naslouchat. Televize je ďábelská, cokoliv co by mohlo odvést od víry je ďábelský úklad, ateistické weby jsou ďábelské, naše otázky jsou ďábelské… je třeba držet se od ďábla co nejdál!
Je otázka, zda se víra šíří jako memplex, ale rozhodně je-li už někdo vírou “nakažen”, jsou součástí víry nepomenutelné a velice silné “imunizační” memy, které zejména jako celek tvoří prakticky neproniknutelnou překážku:
– pochybnosti jsou špatné, jsou projevem slabosti a selhání. Nikdo se jim sice neubrání, ale je třeba se snažit.
– nevíra je nemorální, a kdo by chtěl být nemorální? Kdyby ateisté žili ve vlastním státě, jistě by se vraždili, znásilňovali a okrádali na potkání.
– nevěřící jsou nemorální, jsou z rozvrácených rodin, otcové je nemilovali, mají sklon k vraždám a krádežím atd., nevěří proto že chtějí smilnit, … kdo by chtěl mezi takové patřit?
– víra dává životu smysl. Musí být hrozné žít život, který nemá smysl…
– víra vysvětluje proč tu jsme. Nevěřící na tyto otázky nemají odpověď, věří, že jsme tu “náhodou”. Blázni…
– my věřící máme Pravdu
– víra je dar, dar poznání Pravdy. Tohoto daru si vážíme. Zlí a škodolibí nevěřící nám ho chtějí vzít. Tomu musíme zabránit, nejlépe tak, že se s nimi vůbec nebudeme bavit. K čemu taky?
– bez víry není morálka
– NDE ukazují, že posmrtný život existuje.
– ateisté pyšně věří svému rozumu, zatímco my věříme Bohu
– nevěřící se chtějí považovat za rovného bohu, dělají z člověka Boha, staví člověka na Jeho úroveň… pošetilci.
– nevěřící NENÁVIDÍ boha
– víra v boha na člověka klade vysoké nároky, a my věřící jsme schopni jim dostát. Nevěřící nevěří proto, že těmto nárokům dostát nejsou ochotni. Místo toho se chtějí věnovat pozemským radovánkám, nákupům, chipsům před TV, atd. Jak je převyšujeme, óóó my se máme.
Toto vše vytváří takřka dokonalý mentální black-box, ve kterém je mysl věřícího uzavřena, a sama dobrovolně TOUŽÍ v něm setrvat, NECHCE ani nahlédnout ven, natož aby se ven chtěla dostat.
Otázka na závěr pro naše věřící přátele: uvědomujete si, že podobný blackbox by DOKÁZAL konzervovat lež? Připouštíte, že toto se MOHLO stát vám? Připouštíte, že velice podobně fungují ostatní náboženství, případně “pomýlené” proudy v křesťanství? (Kreacionisté Mladé Země, svědkové Jehovovi, liberálové, moderní křesťané…) CHTĚLI byste poznat, KDYBY byla lživá i vaše víra, a mnou popsaný mentální blackbox by vám bránil to odhalit?
František Řeka: “problém celé téhle debaty je ten, že nevíme o čem vlastně hovoříme, protože věřící trvají na tom, že bůh se nedá definovat, protože je tak úžasný, že to nejde.”
František, Vy predsa nemusíte vo svojej definícii vyčerpať celú podstatu nášho Pána 😀
Ateista si môže vybrať množiny relevantných “božských” vlastností a definovať Boha (Najvyššiu bytosť) alebo bohov, pomocou nich a potom vyhlásiť, že v existenciu nositeľov takýchto množín vlastností neverí, teda ateista si môže zadefinovať pre svoje účely svoje vlastné koncepty Boha a bohov, pričom Boh alebo bohovia veriacich spadnú do tejto množiny ateistom vymedzených (a popieraných) božstiev.
Inak veriaci abrahámovských náboženstiev pripisujú Bohu isté superiórne atribúty, ktoré by mali (podľa nich) prináležať jedine Bohu. Napr. všemohúcnosť, vševedúcnosť, večnosť, predznalosť, nemennosť, … . Teda, keď poviete, že neexistuje všemohúca bytosť, popriete existenciu Boha väčšiny doktrín judaizmu, kresťanstva a islámu 🙂
Western Concepts of God: http://www.iep.utm.edu/god-west/
Medea: Tak já jsem vydržel poctivě půl videa s panem doc. Ing. Miloslavem Králem, CSc
Na důkaz v první půli nedošlo. Zdržím se dalších komentářů.
Já se zkusím obrnit trpělivostí a poslechnout si to celé 🙂 Pak vám podám report o tom “důkazu” 🙂
Dáte mi link na to video? Ať to nemusím hledat…
http://youtu.be/Lh9WaRaoD0Y
Je to senilní píčus.
Senilní není. Teda určitě není senilnější než já. Dokázání Boha křesťany naláká, ale myslím, že když si to poslechnou do konce, tak ti nemoderní nadšeni nebudou- on je vhodný kandidát na hranici 🙂
protestant says:
July 15, 2013 at 7:14 am
Podobně, když budu mluvit o hudbě nemohu výraz allegro plnit významem veselý (italsky) ale musím vědět, že v hudbě to znamená rychlé tempo.
jack:
Vaše přirovnání jsou vždy poněkud zvláštní. Ale v tomto případě je vaše vysvětlení naprosto jasné a pochopitelné a hlavně všeobecně a pro každého platné. V pouhé jedné větě jste mi vysvětlil co znamená pojem allegro v hudbě a já nemám s vaší vysvětlením sebemenší problém. Ale co znamená slovo “víra” v náboženství jste zatím jasně a pochopitelně vysvětlit nedovedl a je zřejmé,že toto slovo nemá všeobecně a pro každého stejný význam. Takže se zase bavíme o vašem subjektivním pohledu a ani ten nedokážete vysvětlit tak,aby dával logický smysl!
cokoliv co je řečeno nemusí mít žádnou souvislost s tím, zda existuje něco za tou bídnou podmíněnou existencí , hmmmmmmm
existuje já, ego, které se neustále mění…já není stejné, neustále je jiné…a myšlenky samozřejmě odpovídají aktuálnímu egu…pozorovatel je pozorované…je to hmota; všechny “já” i všechny myšlenky; je to čas……. Jakoby ty já a myšlenky, které se já snaží marně a trapně ovládnout a zlepšit, což nejde…pozorovatel je pozorované….pluly v jakémsi bezčasém tmelu, hmmmmmmm; něco za našimi já a myšlenkami?
Aniryba: “Tak já jsem vydržel poctivě půl videa s panem doc. Ing. Miloslavem Králem, Csc”
Vďaka za ten obetovaný čas 🙂
Čestmír: “Františku, křesťanů bůh se definovat nedá, ale zhruba popsat ano.”
No, množina všetkých všemohúcich bytostí, označme si ju OmniPot, je jednoprvková (pokiaľ teda majú hlavné kresťanské doktríny v tomto pravdu). Teda Boh sa dá ľahko a presne definovať, pomocou extenzívnej definície, ako jediný prvok množiny OmniPot 🙂 S intenziou, by možno bol problém (jedine Boh vraj dokonale pozná svoju bytnosť), ale extenzie viacerých Božích atribútov sú dogmaticky dostatočne jasné 😀
Ateizmus: http://www.iep.utm.edu/atheism/
Western Concepts of God: http://www.iep.utm.edu/god-west/
Teda Medeo, ne že bych se ti chtěl nějak vlísat, ale pokud nějaké božstvo existuje, není to Otec, ale Matka- tedy Bohyně! Na tom trvám!
Odkazy na anglické stránky jsou sice hezké, ale co když sem zabrousí babička z Horní Dolní, co měla jen němčinu a to ještě dávno- za války?
František Řeka: Jenže když si řeknete, že vodík je Boha (jakože je a všecky ostatní prvky), tak jste ve zkumavce pouze zkoumal Bohem stvořený prvek a myslíte si, že jste dokázal terno. V tom je totiž ta krása – všecko co vědcí zkoumají a pracují s tím je už vymyšlené Bohem. Takže věda je jen hraní si s božími substancemi. A vracím se opět ke svému oblíbenému – ateisté ztrácejí čas důkazem Boha, protože se vším co pracují je Boha. 😀 paradox
Máro, ty fakt věříš, že tvůrce vodíku, Vesmíru a tebe si poroučel pečený skopový a smlouvu nechal stvrdit uříznutím předkožek?
Jinak řečeno – Bůh Vám dal krabici s legem a Vy se pomocí lega snažíte dokázat, kdo tady to lego rozsypal a proč si zrovna my lidé máme hrát s legem. Prostě ztráta času na jehož konci je zjištění, že je bytost X, která Vám rozsypala lego, aby jste měli radost z hraní si s legem a z rozmnožování, aby si mohli s legem hrát další generace a radovat se z bytosti X, která nám dala lego.
Čestmír Berka: Mně ta židovská část Bible moc sympatická není, protože tam všichni žijou v dědičném hříchu a Bůh si na nich vylévá zlost a chce obrátit pozornost k sobě … já obdivuju tu část, kdy seslal svého syna Mesiáše, který nás obrací k němu úplně jinačím stylem. To je část, kde vykupuje lidi z dědičného hříchu pomocí smrti svého syna (části sebe)
protestant:
V průměru jsou věřící lidé spokojenější, netrpí v takovém měřítku depresemi a úzkostmi.
jack:
Tvrzení,že věřící je šťastnější než skeptik,má argumentační význam jako to,že opilý člověk je šťastnější než střízlivý. G.B.Shaw
jack: Taky se cítím být šťastnější než ti co bloudí a mají strach: z přežití (práce, bydlení, bohatství, zdraví). Tohohle faktu se drží populistické politické strany a brnkají si svou notu na strach lidí. Přitom není důvod mít strach a veškerá ztráta víry je sociálně patologickým jevem vedoucí ke stresu, obavám, pocitu vyhoření, zmaru, agresi a apatii.
Mára says:
July 16, 2013 at 10:23 am
František Řeka: Jenže když si řeknete, že vodík je Boha (jakože je a všecky ostatní prvky), tak jste ve zkumavce pouze zkoumal Bohem stvořený prvek a myslíte si, že jste dokázal terno. V tom je totiž ta krása – všecko co vědcí zkoumají a pracují s tím je už vymyšlené Bohem. Takže věda je jen hraní si s božími substancemi. A vracím se opět ke svému oblíbenému – ateisté ztrácejí čas důkazem Boha, protože se vším co pracují je Boha. 😀 paradox
jack:
Jak jste došel k poznání,že vše je vymyšlené Bohem? Nějakou logickou úvahou?
Tak nám ji zdělte! A nebo jenom nesmyslně blábolíte. 🙁