Ježíšovo vtělení

Dnes se zamyslíme nad Ježíšovým vtělením. Budeme předpokládat, že Bůh existuje, že může konat zázraky, chce-li (tedy např. zmrtvýchvstání není principiální problém), a rozebereme, jak za těchto předpokladů nahlížet na tvrzení křesťanů, že Ježíš byl Bohem. Uvážíme také některé další konsekvence, které by měl pobyt Boha v lidském těle.

***

Jaký lze vůbec dát tvrzení, že Ježíš byl Bohem, význam?

Asi nejpřirozenější interpretací by bylo, že Bůh si prostě na Zemi “vyčaroval” (nechal narodit) Ježíšovo tělo, a ustanovil ho svým “avatarem”. Bůh JEDNAL skrze Ježíše. Toto vše by Bůh nade vší pochybnost mohl udělat, žel, je to zcela nekompatibilní s křesťanstvím. Takový Ježíš by byl boží loutkou, a nikoliv Bohem samotným. Nemohl by tedy říct “Já a Otec jedno jsme”. Rovněž tak by nemohl říct “Dříve než Abraham, já jsem”.

Bůh mohl do Ježíše také “vplynout”, jako “duch” (skoro se mi chce napsat – poltergeist), což je ovšem představa, která je pro naše účely podobná jako “avatar”.

Křesťané tvrdí něco jiného. Křesťané tvrdí, že Ježíš BYL Bohem, a nikoliv loutkou Boha, ovládanou ať už z mimoprostoru “všudypřítomným” Bohem, a nebo zevnitř “Bohem-poltergeistem”. Tvrdí, že Bůh se STAL lidským tělem. Ježíš měl podle nich dvojí podstatu: Boží, i lidskou. Byl současně úplným Bohem, a současně úplným člověkem. Co to znamená?

Co vůbec znamená v tomto kontextu slovo “podstata”? Jakou podstatu má hrnek na kafe? Jakou podstatu má pes? A jakou kámen? Může mít jakékoliv jsoucno na světě, kromě Krista, více než jednu podstatu? Může být kámen mravencem? Může být osel zrnkem písku? Pokud ne, pak tvrzení, že Kristus je jediná výjimka, je podle mě bezobsažné: může mi snad někdo vysvětlit, co to tvrzení, že Ježíš Kristus měl “dvě podstaty” ZNAMENÁ?

Křesťané věří, že Ježíš byl úplným Bohem, a současně úplným člověkem. Jenže být Bohem znamená NEBÝT člověkem, a být člověkem znamená NEBÝT Bohem. Člověk je konečný, a Bůh je nekonečný. Je-li nějaké jsoucno konečné, pak to není Bůh, a je-li nějaké jsoucno nekonečné, pak to není člověk. Podobně i v dalších atributech. Být Bohem a zároveň člověkem je proto protimluv.

Čím vším se Bůh vůbec může stát? Mohl se stát např. ženou? Znamená něco, že Ježíš byl muž? Může se Bůh stát třeba psem? Řekli bychom pak, že daný pes je současně úplným psem, a současně úplným Bohem? Může se Bůh stát kamenem? Řekli bychom pak, že tento kámen je současně pravým a skutečným kamenem, a současně úplným Bohem? Může se stát mravencem, virem, baktérií? Zrnkem písku? Měli bychom pak zrno písku – Boha? Odpověď na všechny tyto otázky by jistě měla být kladná – vždyť Bůh je všemohoucí! – a ukazuje to, jak je představa soupodstatného vtělení absurdní, ať už znamená cokoliv.

Problém s prostorem

Bůh jistě NĚKDE je. Může být všude, může být i mimo náš prostor a čas. Může být všude a zároveň (navíc) mimo náš prostor a čas (říká se tomu myslím přesažnost?). Pokud se ovšem Bůh STAL Ježíšem, znamená to pak, že přestal být tam, kde byl do té doby, a stal se prostorově omezeným lidským tělem? Pokud Bůh zůstal tam kde byl před Ježíšovým narozením, pak jsme ovšem u té už zmíněné představy “avatara”. A pokud platí, že Bůh přestal být rozprostřen v celém Vesmíru (případně i mimo náš prostor), a “vcucnul se” do Ježíšova těla – pak není tento scénář dostatečně absurdní sám o sobě?

Ježíšova DNA

Jako každý člověk, měl i Ježíš nepochybně DNA. Jako u každého člověka, musela polovina jeho DNA pocházet od otce, a polovina od matky. Pokud by CELÁ jeho DNA pocházela od matky, pak by Ježíš byl klonem své matky – tedy zejména byl by ženou. Bůh tedy Ježíšovi musel “vyčarovat” polovinu DNA. Položme si otázku, jestli tato DNA byla v nějakém smyslu JEHO, tedy Boha – a nebo jestli si ji Bůh prostě vymyslel, přičemž si ji klidně mohl vymyslet i jakkoliv jinak. Boží být nemohla, protože Bůh, jakožto duch, bezpochyby DNA nemá. Musela tedy být vymyšlená – a i když mohla být “super”, mohla obsahovat nějaké vynikající a přínosné varianty genů, a činit tak z Ježíše dokonalejšího člověka než ostatní lidé, tak pořád byla arbitrární, a pořád to byla jen sekvence nukleotidů. Křesťané ovšem zdůrazňují, že Ježíš byl člověk jako my, nebyl to tedy superman se superDNA, měl to být člověk se všemi našimi slabostmi.

Ježíšova fyzická podoba

I Ježíšova fyzická podoba (kódovaná a určená jeho DNA) nebyla jistě předem daná, ale byla libovolná. Bůh si mohl svoje lidské tělo zvolit jakkoliv jinak. To není nic proti ničemu, jen je dobré si to uvědomit.

Ježíšův embryonální vývoj

Od kdy byl vlastně Ježíš Bohem? Byl Bohem už jako plod? Jako embryo? Jako jednobuněčné oplozené vajíčko? Mariino vajíčko, předtím, než v něm Bůh vyčaroval DNA nějakého (libovolného) muže a tím jej oplodnil, existovalo už předtím – existovalo vlastně od Mariina narození, od jejího vlastního prenatálního vývoje. Muselo se tedy v nějakém okamžiku STÁT Bohem. To je ovšem velice zvláštní: pochopil bych, kdyby do něj Bůh nějak “vplynul”. Tím by se ovšem nestalo Bohem – jen by mělo Boha v sobě (jako ducha, nebo spíš mikro-ducha 🙂 ). Toto je ovšem představa, kterou teologové odmítají. Měl-li se Bůh STÁT Ježíšem, pak by se v našem případě musel STÁT něčím, co už předtím existovalo – a to je IMHO ještě větší nonsens, než “Bůh který se stal buňkou”. Křesťané musí věřit tomu, že se Bůh stal buňkou, která už přitom předtím existovala.

Ježíšova smrt

Pokud Ježíš zemřel, a Ježíš přitom BYL Bohem, pak musel zemřít Bůh. To je ale nonsens, Bůh je nesmrtelný, a jistě ho nemůže ohrozit a tím méně “zabít” pár Římských vojáků s hřebíky a kladivem. Pokud ovšem zemřelo jen Ježíšovo tělo, a Bůh přitom zůstal “živý”, pak tím přece padá teorie dvojí podstaty. Pak to znamená, že Ježíš nemohl BÝT Bohem (ale mohl mít max. v sobě Božího ducha, který se pak v klidu “odpojil”).

Navíc měl Ježíš stejně “zemřít” jen na tři dny, pak měl být vzkříšen, a tato jeho smrt měla být ohromnou OBĚTÍ. Co je to ale za “smrt” na tři dny? Smrt je proto smrtí, že je definitivní (alespoň z hlediska tohoto světa). Kdo se po třech dnech vzbudí, ten nezemřel. Takovou “smrt na tři dny” bych si kdykoliv střihnul sám. To není žádná oběť.

Navíc, co to bylo za oběť, když Bůh obětoval jen tělo, které si může kdykoliv vytvořit znovu? Co víc, může si jich vytvořit kolik chce najednou, může je nechat libovolně trpět, umírat, a pak klidně křísit – ale v čem tedy spočívá ta oběť?

Když obětuje svůj život člověk, pak je to jasná věc: pozemský život je pro něj smrtí navždy ztracen. To je oběť. Kdyby se CHTĚL na Zemi vrátit, nemůže. Vše co je mu na Zemi drahé, zde musí zanechat, vše je pro něj nadobro ztraceno. Toto přece vůbec neplatí pro Boha. Kde je tedy jaká oběť?

Ježíšovo utrpení

Setkal jsem se s výkladem, že obětí nebyla Ježíšova smrt (protože opravdu o smrt jíti nemohlo), ale jeho utrpení. Bůh v těle Ježíše měl zcela lidské vnímání bolesti, a proto na kříži nezměrně trpěl – trpěl za nás, a v tom spočívala jeho oběť. I toto je však problematický pohled.

Fyzická bolest je způsob, jakým náš mozek vnímá informaci, která se k němu dostává nervy, že je tělo poškozováno. Silně negativní pocit bolesti, generovaný podvědomím, pak nutí vědomou část našeho mozku, učinit všechny kroky, abychom se bolesti co nejdříve zbavili, a tím zabránili dalšímu poškozování těla. Pocit bolesti je tedy výhradně projevem toho, jak naše tělo funguje, a je dědictvím naší evoluční historie. V neposlední řadě souvisí bolest s naší slabostí a (fyzickou) velikostí. Nám způsobí hřebík do ruky asi větší bolest, než řekněme nosorožci, a nosorožci možná způsobí větší bolest, než třeba plejtvákovi. Jakou bolest asi může způsobit “hřebík do ruky” Bohu? Aby Bůh vnímal bolest jako člověk, musel by sebe sama nekonečně omezit: musel by se učinit z nekonečně silného tak slabým, jako je člověk. Může ale toto Bůh udělat?

Standardní řešení prastaré otázky, zda může Bůh stvořit tak těžký kámen, aby ho neuzvednul, je, že nemůže. Bůh se nemůže udělat slabým. Stejně tak se Bůh např. nemůže “zabít”, nemůže “způsobit, aby přestal existovat”. IMHO zcela analogicky nemůže způsobit, aby ho “nesnesitelně bolel” obyčejný železný hřebík, což je zážitek který snese kdejaký zfanatizovaný Filipínec, který si jej navíc nechá zatlouct do rukou zcela dobrovolně.

Fyzické vnímání bolesti je ostatně silně závislé na psychickém stavu člověka. (nejen) vojáci speciálních jednotek jsou cvičeni k tomu, aby byli do značné míry schopni vůlí překonat bolest. Navíc, jinak vnímá bolest vyděšený člověk, který nechce zemřít, netuší co ho čeká, nechce trpět, atd., a jinak vnímá bolest psychicky silný a odhodlaný jedinec, který ví proč je jeho utrpení zapotřebí, proč je potřeba aby to snesl, a navíc ví jak to celé skončí. Ježíš ale podle křesťanského příběhu přece moc dobře věděl, proč musí trpět, ŽE musí trpět, věděl že bude vzkříšen (!!!), že tedy všechno dobře dopadne.

Na bolesti je hrozné to, když jí člověk nemůže uniknout. Ježíš ale MOHL uniknout. Kdykoliv se mu zachtělo. Bůh v Ježíšově těle trpěl podle křesťanů výhradně proto, že “trpět-netrpět” chtěl, a “trpěl” přesně tak dlouho, jak chtěl – protože kdo rozhodl o tom, kdy “zdánlivě zemřel”? Zase jen on sám!

***

Dvě poslední poznámky:

Co se vlastně stalo s Ježíšovým tělem po “nanebevzetí”? Evangelia jasně říkají, že Ježíš “byl vzat do nebe”. Za nebe můžeme považovat místo “mimo náš prostor”. Jenže k čemu je tam Ježíši jeho fyzické, hmotné tělo? Nebo snad zůstalo někde na Zemi? To by ovšem bylo nepochybně mrtvé – takže Ježíšovo fyzické vzkříšení (vzkříšení TĚLA) bylo jen na pár dní?

A poslední poznámka: koncept aférek Bohů s pozemšťankami je prastarý, a vidíme ho krásně např. ve starých Řeckých bájích a pověstech, počínaje Herkulem, přes Persea až k Dionýsovi. Všechny tyto historky existovaly stovky let před křesťanstvím. Proč bychom si proboha měli jen na sekundu myslet, že “tentokrát tu už bylo skutečně”? Není mnohem pravděpodobnější výklad, že křesťané se prostě inspirovali dávno existující mytologií, a chtěli pro svého spasitele podobně božský původ, jako měli hrdinové Řeků a dalších?

***

Závěr:

Jistě, všechny dnes popsané problémy a paradoxy se dají, zavřeme-li obě oči a vypneme mozek, nějak překlenout. Můžeme si říct – jistě, Bůh se prostě z celovesmírné působnosti a z mimoprostoru “scvrknul” na velikost lidského těla – no a co. Z dimenzí, které přesahují náš prostor, se najednou stal regulérním objektem našeho prostoru – no a co. Co na tom, že krychli do roviny nenacpu. Stal se tím, co už předtím existovalo – no a co. Byl současně Bůh, a současně Bůh nebyl (jelikož byl člověk, a člověk není Bůh) – no a co. Jeho tělo bylo vzato na nebe a tečka, na kříži trpěl jako ten nejslabší a nejvyděšenější z nás, nevěděl co ho čeká, najednou zapomněl že má být vzkříšen, myslel si, že ho otec (totiž on sám sebe?) opustil – a přesto můžeme věřit každému jeho slovu, které máme v evangeliích zaznamenané. Hlavně o tom nepřemýšlet.

Kardinální otázka nyní je, jak silná je evidence, která by nás měla k závěru, že je tohle všechno pravda, přimět. A už dříve jsem ukázal, že ta evidence je extrémně slabá, prakticky nulová: prostě taková, že pár lidí této historce před dvěma tisíci lety uvěřilo. Přesně těch lidí, kteří současně věřili, že nemoci jsou způsobovány démony, Země je stará pár tisíc let, první lidé byli Adam s Evou, a Ježíš si při léčení pomáhal potíráním očí blátem (Jan 9:6).

Konečné zamyšlení nad tím vším ponechávám na váženém čtenáři.

1,978 thoughts on “Ježíšovo vtělení

  1. martiXXX

    Skeptik – ale kvantoví fyzici neříkají nevím. Oni říkají, že vědí, že prostě příroda je takto kontraintuitivní a podivná, že ta tím nic skrytého není. Ti co si myslí, že je za tím něco skrytého a že to zjistíme, tak jsou v drtivé menšině a spíše jsou považováni za ty, co kvantovku nepochopili. Takže oni vědí, že svět je v základech podivný.

  2. martiXXX

    Skeptik, to je odvážné od tebe. Jako by si opouštěl vědeckou půdu. Samozřejmě, že vědci nejsou svatí. Našli jsme styčný bod. Drtivá většina fyziků nevidí za kvantovkou něco co se má objevit v budoucnu. To je odvážné od tebe.

  3. Machi

    machi – četl jsi ten článek?
    Proletěl jsem ho, nenašel jsem nic z čeho by vyplývalo, že je OTR v rozporu s QT.
    Dělat dalekosáhlé a přímočaré závěry z dějů v mikrosvětě pro děje v makrosvětě není zrovna vždy košér. Mimochodem autoři nemají nic z fyzikou společného.

    Ty si myslíš, že máš v kvantové mechanice jasno?
    Ne.

    Ty si myslíš, že máš v kvantové mechanice jasno? To je k smíchu.
    Vždy vkládáš své myšlenky druhým do úst a pak se jim směješ?

    Martine přišel jsi s tvrzením, že kvantovka je v rozporu s teorií relativity.
    Uveď nějaký experiment, který toto prokázal.

  4. Skeptik

    marti: to že je něco kontraintuitivní není nic špatného nebo zvláštního – zamysli se k čemu je naše intuice určena – určitě né k chápání kvantovky – to ti při přežití v savaně moc nepomůže… 🙂
    ty furt chceš nějakou 100% jistotu že realita je taková nebo maková – ovšem takhle věda nefunguje – už si to konečně uvědom – a ještě jednou – fyzikové a nositelé nobelovek nejsou něco jako vědečtí svatí – to si taky uvědom

  5. martiXXX

    Skeptik ale pokud svůj názor považuješ za legitimní, ačkoliv pro něj nemáš vědecký podklad, tak jak můžeš útočit na někoho, kdo nemá pro něco vědecký podklad ale třeba intuitivně ví, že to tak je; tvůj názor, že renomovaná skoro celá fyzikální obec nemá pravdu nebo že to může být i jinak je taky vlastně intuitivní na základě tzv. zdravého rozumu a ne na základě vědecké evidence

  6. martiXXX

    Drtivá většina fyziků tvrdí, že realita je maková a že tam skryté parametry nejsou. Tvrdí, že za tím nic jiného neobjeví. Ty mě vlastně stavíš na roveň vědecké elity. Díky

  7. martiXXX

    machi a skeptik – vy mě překvapujete. Hájíte vědu a ateismus a když se vám to hodí, tak vystupujete proti vědě. A nemáte ani moc nějaký obecný pojem co se událo ve vědě v tomto a minulém století. mechanický determinismus 18. a 19. století je dávno passé.

  8. Stefan

    Stefane a jak chceš lidi přimět k tomu aby věřili v nebe a peklo? Zajímá mě to konkrétně – třeba já – nevěřím v nebe a peklo – ty považuješ za důležité aby lidi věřili v nebe a peklo – co tedy chceš udělat abych věřil v nebe a peklo?

    Tak chod na youtube, napis tam nde hell a urob si o tom nazor.

  9. Skeptik

    marti: Skeptik, to je odvážné od tebe. Jako by si opouštěl vědeckou půdu. Samozřejmě, že vědci nejsou svatí. Našli jsme styčný bod. Drtivá většina fyziků nevidí za kvantovkou něco co se má objevit v budoucnu. To je odvážné od tebe.

    věda není o 100% jistotě – to si uvědom – každý kdo tvrdí že je to tak a basta – ať už je to fyzik, martiXXX nebo kdokoli jiný není vědec v pravém slova smyslu – přečti si něco od Poppera

    martin: Skeptik ale pokud svůj názor považuješ za legitimní, ačkoliv pro něj nemáš vědecký podklad, tak jak můžeš útočit na někoho, kdo nemá pro něco vědecký podklad ale třeba intuitivně ví, že to tak je;

    to je právě blbost – intuice není určena pro tento účel – a něco vědět o realitě na 100% na takovéhle úrovni je taky blbost

    martin: tvůj názor, že renomovaná skoro celá fyzikální obec nemá pravdu nebo že to může být i jinak je taky vlastně intuitivní na základě tzv. zdravého rozumu a ne na základě vědecké evidence

    zase špatně – podstatou vědy je že nedává definitivní a 100% odpovědi ale že se jen přibližuje realitě – tedy kdo prohlašuje že něco o realitě ví na 100% ať už z fyzikálního zkoumání nebo z intuice tak ten je mimo – zjisti si něco o termínu “falzifikovatelnost” – máš prostě o vědě špatnou představu a pak brojíš proti něčemu co vlastně existuje jen v tvé hlavě a né ve skutečnosti

  10. Skeptik

    Stefan: mám si tam (na youtube) vyhledat i operaci mimozemšťana, záběry lochnesky nebo sněžného muže? Když je to youtube tak věrohodné tak doufám že věříš i na tyto věci… 🙂

  11. martiXXX

    Na základě toho co jsem zjistil z diskuse s Machim a Skeptikem, kteří vědce nepovažují za svaté ani s nobelovkou a kteří ve skytu duše nevěří v to co říkají renomovaní vědci. Jak můžete na 100% vědět, že neexistuje energie, která je bez prostoru a času a tedy může zahrnovat i něco jako “jiné vědomí bez mozku”? Jak můžete vůbec něco takového říci? Vy si myslíte, že tzv mystici či duchovní mistři měli jen mozkové halucinace? Ale jak to víte? Možná nemáte pochopení, vhled, senzibilitu……

  12. Skeptik

    marti: machi a skeptik – vy mě překvapujete. Hájíte vědu a ateismus a když se vám to hodí, tak vystupujete proti vědě.

    já nevystupuju proti vědě ale proti tvému pokroucenému pohledu na vědu kdy považuješ fyziky za nějaké svaté vědy a fyzikální teorie za realitu samotnou místo za určitý nedokonalý popis reality

  13. martiXXX

    Machi je mi líto, ale to, že kvantovka je nyní neslučitelná s teorií relativity a že se to řeší velice nestandardně; tak to si myslím, ví snad každý…..nadějí byla teorie strun…jenže ta teď zabředla

  14. Skeptik

    marti: Jak můžete na 100% vědět, že neexistuje energie, která je bez prostoru a času a tedy může zahrnovat i něco jako “jiné vědomí bez mozku”?

    marti – zase blbě – já jen říkám že ti co tvrdí že “existuje energie, která je bez prostoru a času” – jsou nevědečtí – viz co jsem psal výše – Popper a “falzifikovatelnost”

Comments are closed.