Stojí moderní věda na křesťanských základech?

[protestant]

[Arkande]

Michale chtěl jsem se zeptat jaký máš vlastně názor na to že moderní věda stojí na křesťanských základech?Nebo se ztotožňuješ s těmi články v angličtině které jsi zde uváděl?

[Michal]

Já se s nimi v podstatě ztotožňuji. Podle mého názoru věda rozhodně na křesťanských základech nestojí, a je tomu spíš naopak: křesťanství působilo dlouhou dobu proti vědě.

Zrovna včera jsem byl v knihkupectví, a líbila se mi tam jedna kniha o historii matematiky. Nakoukl jsem do ní, a hned jsem si všiml, jak z asi 500 stránkové knihy je období 500-1500 n.l. věnováno pouhých pár stránek! (přičemž i tak tam byli jmenováni kromě Vieta i učenci, o kterých jsem v životě neslyšel, tedy málo významní) Autor samozřejmě komentuje souvislost s křesťanstvím, a přichází i se zajímavou myšlenkou odkud by ta TEHDEJŠÍ (i když minimálně tisíc let trvající!) antipatie křesťanství vůči vědě mohla pocházet: Věda byla byla totiž značně rozvinuta v antice. A antika byla chápána jako pohanská. Z antiky byl v podstatě uznáván hlavně Aristoteles, a ten teda s vědou mnoho společného neměl (je třeba známý jeho mimořádně kontraproduktivní názor, že experiment je cosi nepotřebného, ne-li přímo nízkého, až špatného - všechno potřebné je člověk schopen zjistit rozumem. Rozumem pak zjistil třeba věci typu, že lehčí věci padají pomaleji než těžší, a tento omyl přežil až do dob Galilea a jeho experimentu s věží v Pise...)

V souvislosti s averzí křesťanství vůči vědě zmiňoval autor i zničení Alexandrijské knihovny (k čemuž dal podnět jistý Theofil - jak příznačné), což byla IMHO naprosto šílená a nenahraditelná ztráta, a ostudná skvrna v historii křesťanství.

Dalším důvodem bylo, že věda byla chápána jako světská moudrost, zatímco křesťanství hlásalo Pavlovými slovy Krista ukřižovaného, tedy Slovo Boží. Autor zmiňuje i názor nějakého středověkého teologa, že k čemu rozum a věda, když máme Slovo Boží, a veškeré vědění je v Něm? Myslím, že toto byl v ranném středověku dost vlivný postoj. Dále znovu připomeňme Luthera, a jeho "není většího nepřítele víry, než rozum..."

Taky jsem narazil na zábavnou poznámku, že prý cca v 10. století Evropští teologové řešili, jestli by vůbec lékaři měli léčit nemocné - vždyť se tím vlastně pletou Bohu do jeho výsostného práva rozhodnout, na co daný člověk zemře! No, tento spor byl rozřešen ve prospěch názoru, že by léčit měli - čemuž se nelze příliš divit, vždyť i duchovní a církevní hodnostáři bývali nemocní, že...

A nakonec ještě poznámku ke Slávkovi, který tu před pár týdny říkal, že tedy dobrá, křesťanství před rokem 1500 vědě příliš nakloněno nebylo, ale stejně tak zaostával i okolní svět. Islámský, a Čína. Nuže, v té knize je jasně prokázáno, že to tak není. Zatímco Evropské brilantní mozky se utápěly v teologických disputacích, Muslimové a Číňané pěstovali jak matematiku, tak i vědu obecně, a měli i docela významné výsledky (i když po roce 1500 je Evropa převálcovala, o tom není sporu).

PS. pořád platí ten Protestantův postřeh, že ten zlom velmi slušně souhlasí s nástupem reformace. Máslo na hlavě má teda IMHO hlavně katolická církev.

[protestant]

http://www.iliteratura.cz/Clanek/24027/ ... civilizaci

[slavek]

[slavek]

Aby nebylo mýlky: to že věda stojí na křesťanských základech ještě neznamená, že dnes je křesťanství jako celek přínosem pro vědu. Myslím, že právě někdy kolem roku 1600 (paradoxně s nástupem reformace) se situace začíná měnit a křesťanství ( náboženství )se spíše stává pro vědu překážkou.

Vysvětlím: abych mohl věřit v Boha, musím si o něm něco přečíst. Abych si mohl něco přečíst, je nutné to napsat. Potřebuji proto umět číst a psát. Tady je přínos církve v Evropě podle mě neoddiskutovatelný. Chci pochopit boží stvoření? Chci spočítat kdy byl stvořen svět podle bible? Potřebuji základní matematiku. Chci diskutovat a argumentovat o rozporech v Bibli? Potřebuji výrokovou logiku. U těchto věcí je bezprostřední světská motivace malá.

S rozvojem čtení, psaní, matematiky, logiky, organizace ale přichází poznání světa, které není založeno jen na slovu svaté knihy. To je s ním často v rozporu. Nyní už náboženství působí jako někdo, kdo chce udržet status quo a novému poznání spíše brání.

[slavek]

A teď si srovnejme jak se ke vědě staví náboženství založená na knihách a vzdělanosti:

Muslimové: korán je boží slovo. Veškerá věda se zabývá tím, co toto boží slovo znamená. Snaží se přijít na jeho význam. Nejvyšší vzdělání je právní
Židé: Bible je boží zákon. Celá věda se točí kolem výkladu a chápání božího zákona.
Konfucius: cílem je dosažení rovnováhy. Systém norem jak dosáhnout štěstí.
Křesťanství: Vrcholem vzdělání je Teologie - věda o Boží podstatě. Bible je jen lidský výtvor, svědectví. Není třeba (a ani možné) ji chápat doslova. Nový zákon není "zákoník".

[Arkande]

Vysvětlím: abych mohl věřit v Boha, musím si o něm něco přečíst. Abych si mohl něco přečíst, je nutné to napsat. Potřebuji proto umět číst a psát. Tady je přínos církve v Evropě podle mě neoddiskutovatelný. Chci pochopit boží stvoření? Chci spočítat kdy byl stvořen svět podle bible? Potřebuji základní matematiku. Chci diskutovat a argumentovat o rozporech v Bibli? Potřebuji výrokovou logiku. U těchto věcí je bezprostřední světská motivace malá.


To je ale názor založený na ateistické logice a pokud si dobře vzpomínám tak nám zde věřící stále předhazují premisu že víře nemusí člověk rozumět ale musí ji žít.Lidé ve středověku (Evropa) neuměli většinou číst a ani to nepotřebovali,Boží slovo jim hlásal kněz.Vzpomeň si v kterém že to století přišel Konstantin s Metodějem ... SŘŘ v 9.století,číst uměli jen správci,dvořané Karla Velikého a duchovenstvo..Nebo si stačí vzpomenout na Papeže Sixta který zakázal věřícím číst Bibli a začal psát svou vlastní !

To že já nebo ty bychom dnes zakládali víru na informacích vyplývající z knih či že by nás zajímalo kdy tedy se narodil Adam atd.Je podle mého názoru tvořeno našim kritickým myšlením které ale věřící většinou neměli a mnozí ho dodnes nemají.Kdyby ho měli neexistovaly by církevní dogmata...

[Arkande]

Mne překvapuje postoj Protestantů a Katolíků.Na něm jde vidět že pokud skutečně volili Protestanté individuální cestu k Bohu a nevnucovali ji ostatním.Pak skutečně mohla začít Evropa vědecky myslet.Přesto Luther(rozum je děvkou ďáblovou)nebyl vědě nakloněn...

Jinak Rusko,obrovská země a nevynalezla skoro nic(Tetris).Česká Republika,miniaturní země s vynálezy které dobily svět(např.Kontaktní čočky,Nano-vlákno,Škorpion,patenty z pistolí CZ(užívá např.Berreta),Plzeňské pivo atd.).

[Arkande]

A teď si srovnejme jak se ke vědě staví náboženství založená na knihách a vzdělanosti:

Muslimové: korán je boží slovo. Veškerá věda se zabývá tím, co toto boží slovo znamená. Snaží se přijít na jeho význam. Nejvyšší vzdělání je právní
Židé: Bible je boží zákon. Celá věda se točí kolem výkladu a chápání božího zákona.
Konfucius: cílem je dosažení rovnováhy. Systém norem jak dosáhnout štěstí.
Křesťanství: Vrcholem vzdělání je Teologie - věda o Boží podstatě. Bible je jen lidský výtvor, svědectví. Není třeba (a ani možné) ji chápat doslova. Nový zákon není "zákoník".

zdá se mi že zde máš tyto výroky poněkud časově ...rozdělené...Křesťanství by rozhodně ve středověku nic takového neprohlásilo.v Bibli je jasně napsáno...všechno je to pravda do poslední čárky i písmenka atd.Také proto se Luther tak naštval když zjistil že Slunce neobíhá okolo Země přestože je to v Bibli napsáno(Jozue poručil Slunci...).Papež prohlásil že každý kdo si udělá vlastní názor na Boha musí být upálen.Také počet knih který se běžným lidem dostal do rukou nebyl kdovíjak závratný,zvláště před vynálezem knihtisku si dovolím tvrdit že většina lidí knihu snad ani neviděla.

Dále...

Judaismus:Měl dlouho jediné dogma a to že Tóra je Boží zákon a že ho musí Izraelci dodržovat,protože je to smlouva mezi nimi a Bohem.Dovolím si zde uvést citát (spíše kvůli Jirky) z Talmudu: Přišel jeden pohan k Šamajovi a řekl mu: Stanu se židem, pokud mě naučíš celému učení Tóry po dobu, co vydržím stát na jedné noze. Šamaj se rozlítil, neboť to považoval za drzost a pohana vyhnal. Tentýž pohan přišel k Hilelovi a učinil mu tentýž návrh. Hilel řekl: Co nechceš, aby druzí činili tobě, nečiň ty jim. To je podstatou Tóry, vše ostatní je jen komentář. Nyní jdi a uč se.

Konfucionismus má dosažení rovnováhy a štěstí,o vědě ani čárka.O Konfucionismu nic nevím ale jak se staví proti vědě a vzdělání?Dle technologické úrovně Číny ve středověku to také asi nebyl nejhorší základ.

Islám:Hledejte poznání, třeba i v Číně", "Hledejte poznání od kolébky po hrob", a "Zajisté lidé poznání jsou dědici proroků" to jsou výroky Mohhameda.Kdyby se jimi Muslimové ve středověku neřídili těžko by dosáhli na tak vysokou technologickou úroveň.