Stojí moderní věda na křesťanských základech?

[slavek]

Arkande já to samozřejmě chápu. V souvislosti s Byzancí jsme se bavili o příchodu učenců po jejím kolapsu. Tak jsem jen připomněl, že Byzanc byla křesťanská (a tedy se nepochybně jedná o křesťanský základ).

Naopak zásadním faktorem, který teda můžeme přičíst křesťanství (západnímu) k dobru je ten, že nikdy nemělo svrchovanou moc. Vždy zde byly dvě moci (světská a církevní), které sice byly propletené, ale existovala poměrně jasná hranice, která vznikala "bojem". Viz spor o investituru. "Co je císařovo nech císaři."

To byla věc, která neexistovala ani v antice, ani v arábii a ani v číně. Všude na světě bylo náboženství chápáno jako nedělitelná součást státu. kdo se postavil proti náboženství, stavěl se i proti státu. To v Evropě neexistovalo. Spolu s rostoucí vzdělaností to určitě mělo vliv na rozvoj vědy. I když byly třeba evropské university inspirovány madrásami, tak nad nimi neměla církev jednoznačný vliv.

[slavek]

Ještě jedna otázka do fóra. Shodli jsme se tedy na tom, že bez křesťanství by nebyla žádná vědeckotechnická revoluce? Když ne, potom by mě zajímalo, proč vznikla vědeckotechnická revoluce jen v rámci křesťanství?

Nemyslím, že by to vysvětloval nějak zásadně konkurence mezi státy a státem a církví. University a kláštery byly zakládány v součinosti státu a církve a konkurence mezi státy fungovala i jinde (Čína, Indie, Arabský svět). Někdy k rozvoji vedla, jindy naopak.

[Arkande]

Dalším důvodem může být puritánství,tradice a především kastovní systém.Všechny jmenované státy mimo Evropu byly kastovní(Indie,Japonsko i Čína),Muslimové ztratili pilíř svého národa a rozpadli se do válčících států,proto se ve vývoji zdrželi několik století.Evropské nevolnictví(kastovní systém zavedený církví) bylo narušeno morem a nevolnící jako páteř feudální společnosti dostali více svobod a práv,jen aby makali na těch "správných" panstvích.Další věcí je, proč ignoruješnacionální konkurenci? Městské státy v Řecku a později v Itálii byly centrem vědy a pokroku. Stačí se podívat na Athény nebo Théby.Popřípadě na Benátky a Florencii.Proč se v Praze postavil Orloj? Nestačili by obyčejné hodiny,třebas i s kukačkou?

Pak Renesance mohla začít jedině díky toho že církev ztratila moc nad vzdělávacím systémem.Do-té doby ho pevně držela.A překvapivě nezměnila vůbec nic a to několik století,doba temna se neříkalo protože by byla tma.Víš co je to trojpolní hospodářství? Víš že se ho církev snažila zavést v říši Karla Velikého a že se ji to povedlo až desetiletí po jeho smrti?Přitom je to tak primitivní vylepšení...

Tak a ještě k té myšlence ohledně Renesance.
1.Byzantsští učitelé byli výsledkem sekulárního školství,nikoliv křesťanského.1z3 PROTI
2.Renesance byla založena na vědomostech Řeků a Arabů.Nikoliv křesťanů.2z3 PROTI
3.To vše se spojilo v univerzitách a knihovnách některých křesťanských jiných soukromých(např.roku 1462 byla založena Florentská Novoplatonská akademie) a znich vyšli Renesanční vzdělanci.Tento bod můžeme připsat křesťanství.1z3 PRO

To ničí myšlenku že by křesťanství nastartovalo vědeckou revoluci známou jako Renesanci.

[Arkande]

Jinak vědecká revoluce začala odkouzelním světa.Čili byla v přímém rozporu s tehdejším křesťanstvím.ŘKC tvrdila že existují čarodějnice a kouzla a skřítkové a víly zubničky atd.

Odkouzelní světa začalo rozvojem a získanými znalostmi převeším z těchto oborů:Chemie,Fyziky(spíše mechaniky),Matematiky a především Empirismu.

Takhle to zní strašně jednoduše a až primitvně,ale tak to prostě bylo.

Empirismus zavedl Roger Bacona později "vylepšil" Descartes

Nejvýznamější díla která pomohla a využívala "moderní" vědu napsali Koperník,Kepler,Brahe,Bruno... což jsou vše především astronomové.S tím že pokud budeme považovat Koperníka za startér vědecké revoluce tak začala v roce 1539.K tomu datu se vzathuje jeden výrok velkého reformátora který miloval rozum a vědu Martina Luthera: Ten hlupák chce převrátit celé umění astronomie! Ale jak uvádí Písmo svaté, Jozue kázal zastavit se Slunci, a ne Zemi!

[protestant]

[Arkande]

Od 14 do 18.století byly stíhány čarodějnice.Takže na ně lidé asi věřili,ne?Co jsou čarodějnice? Pohádkové bytosti. Někde mám i pramen který uvádí jak lidé kdesi v anglii viděli chodit mrtvé ulicemi města.Moderní věda společně s vědeckou revolucí se proti těmto "pohádkám" stavěla.Ano stavěli se proti tomu také církevní představitelé přesto to byl Papež kdo potvrdil svou Bullou knihu Malleus Maleficarum(Kladivo na čarodějnice) a později byla vydána i další kniha která byla určena pro chytání a odhalování čarodějnic.

dále Hypatie byla zavražděna jako čarodějnice již v 5.století.

Nikde netvrdím že šlo o jakýsi neustálý proces kdy byly vražděny čarodějnice jako na běžícím pásu a dokonce bych si nikdy nedovolil tvrdit že byly zavražděny miliony žen.Přesto jich byly zabity tisíce ve jménu lidské hlouposti a iracionálního hysterického strachu...

navíc velký mor byl sveden na čarodějné kejkle židů...takže opět na kouzla lidé v té době věřili.

Stačí si jen tak mimochodem pročíst také nějaké knihy o středověku a lidské mentalitě a psychice.

A vědecká revoluce začala odkouzlováváním a racionálním vysvětlováním světa.

takže kde tam plácám...Mohl by jsi to rozvést?

[protestant]

......Katolická církev ve středověku naopak velmi tvrdě vystupovala proti původem pohanské pověře o čarodějnicích (tj. ženách, které se pohlavně stýkají s ďáblem a takto od něho získávají nadpřirozenou moc škodit lidem). Už císař Karel Veliký ustanovil trest smrti pro každého, kdo by ji rozšiřoval. Ještě ve starověku církevní otcové sv. Jan Zlatoústý, Cesarius z Arles aj. bojovali ostrými slovy proti této pověře jakožto pozůstatku pohanství. Veliký papež středověku a obránce svobody Církve proti německému císaři Jindřichu IV. v 11. století, sv. Řehoř VII., pod trestem exkomunikace zakázal dánskému králi Haraldovi, aby zahájil proces proti ženám obviněným z „čarodějnictví“, které prý zavinily sucho a morovou epidemii. Papež nabádá krále, aby raději hleděl „pokáním odvrátit Boží tresty a ne je ještě rozmnožovat nevinně prolitou krví“. Užívání čar a kouzel bylo přísně zakázáno už ve Starém zákoně. Církev ve starověku a středověku je také zakazovala, trestala je však pouze církevními tresty a odmítala zasahování světské moci do této záležitosti.....

[protestant]

.......Historička Jenny Gibbonsová taktéž poukazuje na zavádějící informace, jako by čarodějnické procesy organizovala církevní inkvizice. To vyplývá z nepřesného překladu latinského textu, že někdo byl „per inquisitionem“ vyzkoušen, což nemusí znamenat hned inkvizici, nýbrž jenom to, že byl podroben soudu – a to lhostejno, jestli církevnímu nebo světskému (lat. inquire = vyhledávat, zkoumat, vyšetřovat). Církevní inkvizice se naopak vyhýbala čarodějnickým procesům. Když dva němečtí inkvizitoři Spengler a Institoris koncem 15. století vydali primitivní a pověrečný spis „Kladivo na čarodějnice“, který žel vydatně přispěl k eskalaci čarodějnických procesů v Německu, inkvizice se od toho distancovala, papež sv. Pius V. (1566 – 72), který v Církevním státě zakázal čarodějnické procesy, nařídil dát tuto knihu na index zakázaných knih......

[Arkande]

A časové údaje nesedí.

Karel Veliký žil v 9.století.

Církev brojila proti honům na čarodějnice v 11.století

Kladivo na čarodějnice 15.století

Renesance 15.století

Vědecká revoluce 16.století

Poslední upálená čarodějnice na začátku 18.století.

Prostě lidé věřili na čarodějnice,kněží je v tom utvrzovali a díky toho že vzdělanost byla na primitvní úrovni se lidé "skutečně báli" démonů,přízraků,duchů,víl,čarodějnic a proto se pevněji přimkli k náruči matky církve.

Vzpomínám si na prvního oficiálního horolezce,byl to Francouz a přecházel hory směrem ke Španělsku.na cestu s ním vyrazili pletač lan,výrobce žebříků,pět vojáků a kněz.Protože lidé věřili že v neznámých horách číhají démoni a ďáblové.

[Arkande]

Protestante tohle je na dlouho založ téma Čarodějnice.A já tam rád napíšu své názory.Jinak je zde náš rozhovor out of topic.