Je ohroženo křesťanství neexistencí svobodné vůle?

[slavek]

Zatímco mnoho křesťanů se cítí ohroženo konceptem evoluce, skutečný zápas o budoucnost křesťanství se možná odehrává jinde. Poslední výzkumy na poli neurovědy ukazují, že svobodná vůle neexistuje. Naše rozhodnutí jsou z velké části tvořena ještě před tím, než si je uvědomíme.

Když tento rozhodovací proces nejsme schopni ovlivnit, tak je samozřejmě nesmyslný koncept, že nás za něj tvůrce potrestal a že jsme se dopustili nějakého hříchu. A na konceptu hříchu, odpuštění hříchu a vykoupení z hříchu je postavená celá křesťanská věrouka.

I kdybychom v tuto chvíli považovali tu hypotézu za neprokázanou, tak už jen samotná existence této hypotézy nám umožňuje vědecky vyvrátit křesťanský koncept. V podstatě, aniž bychom dokazovali či vylučovali existenci Boha, má věda nástroj jak vyvrátit křesťanskou věrouku v celé její šíři.

[Michal]

Tak křesťané musejí samozřejmě zásadně nesouhlasit s tím, že svobodná vůle neexistuje. Tento krok myslím můžeme dost dobře předpovědět

Možná by teda pro začátek mohli definovat, co vlastně přesně svobodnou vůlí míní. Co je to TA svobodná vůle, která určitě a nepochybně EXISTUJE?

Zejména se ptám, je to něco "nehmotného", "duchovního", až "nadpřirozeného", co "máme" a ovlivňuje to naše myšlení nějakým směrem? Jaký vztah k tomu má duše? Je snad svobodná vůle některá ze "schopností" duše? Nebo je svobodná vůle na duši nezávislá, je tu jakási druhá nehmotná entita, kterou "každý máme"?

[Michal]

Možná bych mohl definovat naše (ateistické) stanovisko, předpokládám že se asi všichni shodneme:

Veškeré lidské myšlení, city a pocity, podvědomé reakce, sny, atd. jsou produktem nesmírně komplikovaných fyzikálních a chemických procesů v mozku. Mozek je svým způsobem šíleně komplikovaný a komplexní biologický paralelní počítač na bázi neuronové sítě.

Ti, kdo věří v existenci svobodné vůle, tvrdí, že existuje cosi "nad to". Tvrdí, že existence našeho vědomí a myšlení vyžaduje cosi víc, než jen fyzikální procesy v mozku.

Prosím věřící, aby se k této myšlence vyjádřili.

[slavek]

Já si Michale myslím, že ta neexistence svobodné vůle souvisí s duší až v druhém plánu. Je to trochu jiná otázka. Mě zaujalo to, že tu máme testovatelnou hypotézu: Naše rozhodnutí jsou z velké části tvořena ještě před tím, než si je uvědomíme.

Když ten rozhodovací proces nejsme schopni ovlivnit, tak je samozřejmě nesmyslný koncept, že nás za něj tvůrce potrestal a že jsme se dopustili nějakého hříchu. A na konceptu hříchu, odpuštění hříchu a vykoupení z hříchu je postavená celá křesťanská věrouka.

I kdybychom v tuto chvíli považovali tu hypotézu za neprokázanou, tak už jen samotná existence této hypotézy nám umožňuje vědecky vyvrátit křesťanský koncept. V podstatě, aniž bychom dokazovali či vylučovali existenci Boha, má věda nástroj jak vyvrátit křesťanskou věrouku v celé její šíři. To mi přijde dost zajímavé a v podstatě jsem to nikde takto jasně formulované nenašel.

[Michal]

Ani mě nenapadlo se na to takhle podívat! Velmi zajímavá myšlenka.

Jsem zvědavý co na to Protestant a Karel.

[Arkande]

Nemyslím si že by to nějak extrémně vyvrátilo víru.Vzpomínáte když jsme prozkoumali nebe? Nebyly tam žádné zlaté paláce,žádní lidé na obláčku zkrátka nic.Proto se nebe předefinovalo jako jakésit místo v neprostoru.

Podobné to bude se svobodnou vůlí.Budou tvrdit že právě lidé se musejí postavit svému naprogramování,že ho musejí překonat,že musí být lepší než jak jim bylo dáno do vínku.A mimochodem prvotní hřích je stěžejní pouze pro křesťany.Nikoliv pro Židy(Doržuj zákon si vyvolený),Muslimy(doržuj zákon který ti dal Bůh-půjdeš Nebe) či Budhisty(překonání pout světa)

[slavek]

Ještě k tomu stanovisku: veškeré naše činy a myšlenky jsou ovlivněny těmito faktory:

- elektrochemické procesy v mozku
- vnější podněty, prostředí
- genetická výbava

Ani jeden z těchto faktorů nejsme schopni vědomě bezprostředně ovlivnit. Proto jsou naše činy buď náhodné (díky existenci kvantových jevů) nebo deterministicky určeny. Pro nějakou svobodnou vůli v tomto konceptu nevidím prostor. Jediná možnost je existence té duše, kterou jsi zmínil. Záhadná duše, ve které sídlí naše vědomí a která pravděpodobně nějak ovlivňuje ty elektrochemické procesy v mozku. Tomu ale nenasvědčuje žádné pozorování, přestože by se duše měla poměrně výrazně projevovat.

[slavek]

[Arkande]

Já jenom trošku odbočím ...máme další důvod proč nemít trest smrti.Jestliže neexistuje svobodná vůle a vrah někoho zabije.Pak se mu nemůžeme mstít...protože by to bylo amorální a nespravedlivé.

[slavek]