RE: Ke kořenům křesťanství

[Michal]

Napadlo mě:

Pokud bylo zjevení pěti stům bratrům najednou součástí už takto ranné tradice, proč o tom totálně mlčí evangelia? Evangelia vyjmenovávají různé lidi, kterým se Ježíš zjevil - ale o 500 bratřích ani zmínka. Jak to?

[protestant]

[Michal]

Koukám na výčty apoštolů u Synoptiků. Jan výčet vůbec neuvádí, a v celém jeho evangeliu se zmiňuje jmenovitě o šesti apoštolech. Jinak o nich mluví jen jako o Dvanácti.

Všimli jste si někdy, že se ty výčty u Synoptiků liší? Ti lidé spolu měli strávit rok až tři roky života, jistě se teda důvěrně znali. (pokud by to byla celé skutečnost!) Jak to, že se tedy ale evangelisté v těch výčtech neshodují?

Matouš a Marek tvrdí, že byl apoštolem Tadeáš. Nikde jinde v evangeliu ho ale nezmiňují.
Lukáš naproti tomu nepíše ani slovo o Tadeášovi, ale namísto toho do svého seznamu zařadil "Judu Judova". Opět o něm nemluví nikde jinde. Navíc o Judovi Judově neříkají ani slovo ani Marek ani Matouš.
O Judovi se ale zmiňuje Jan (je jedním z těch šesti) ale ten zas nic neříká o Tadeášovi.

Divné... nemáte pocit, že ty apoštoly měl kolem sebe Ježíš jen "do počtu"? Že je měl PROTO, aby jich bylo Dvanáct? Že by byl Ježíš numerolog-mystik?

[protestant]

[Michal]

No to dost možná ne, ale je jasné, že význam čísla = numerologie = pavěda = nesmysly = věc nehodná Božího Syna

Ježíš sám říká, tuším v Janovi, že den má 12 hodin, znamení zvěrokruhu je 12, je 12 měsíců, ... není sporu o tom, že číslo 12 mělo velký mystický význam. Otázka ale je, proč by tyto nesmysly měl řešit Boží Syn, a proč by měl chtít mít TOLIK učedníků (bez ohledu na jejich následný přínos!) KOLIK je měsíců, znamení zvěrokruhu, hodin, nebo čehokoliv jiného - POKUD by byl skutečně Božím Synem

Schválně, kolik znáte z evangelií historek do kterých se zapojil Bartoloměj? Filip? Jakub Alfeův? Matouš? Šimon Horlivec? Tadeáš? NULA, není ani jedna - některá z těch jmen, ale ne všechna, se kromě příslušného seznamu vyskytují jen v souvislosti s jejich povoláním "do služby" (do jaké??!). Jinde se ale nevyskytuje žádné z nich.

Ta jména jsou jen do počtu, vyvraťte mi to!

PS. Pavel dokonce nezmiňuje jménem ŽÁDNÉHO pozemského následovníka Ježíše. Stejně tak ani žádný jiný autor epištol z prvního století. V prvním století je kromě evangelií o (pozemských!) apoštolech TICHO a v evangeliích jde, viz. výše, o poměrně zvláštní postavy...

Je to divná věc, s těmi Dvanácti...

[protestant]

[slavek]

[Michal]

Slávku nejde o vyvracení, a zejména nejde o spor mezi 500 a 1000. Jde o to, že Pavel tvrdí, že se Ježíš zjevil najednou opravdu velkému množství lidí, a že evangelia mluví jen o jednotlivcích. Podle mého názoru je třeba vysvětlit, proč toto kromobyčejné a přitom pro jejich účely velmi důležité (!!!) zjevení pomíjejí.

Nabízím vysvětlení: Zmínka o zjevení 500 je pozdější interpolace. Evangelisté o něm vědět nemohli, protože v reálu se nestalo. Tento názor zastává např. i Robert M. Price, nebo historik Richard Carrier. O žádném přirozenějším vysvětlení nevím.

[Michal]

Co se týká těch Dvanácti, tak jsem psal co mi na tom nesedí:

Ti lidé spolu strávili mimořádně zajímavé, a ne zrovna nejkratší období. Celý rok až tři roky. Byli spolu denně. Určitě spolu museli diskutovat o tom, co jim Ježíš řekl, atd. Je IMHO absurdní myslet si, že by si v takovém případě nebyli schopni PŘESNĚ zapamatovat svá jména!

A je o to absurdnější myslet si, že si byli schopni zapamatovat vše podstatné z Ježíšových kázání - které slyšeli každé jen jednou! Nevěděli jak se pořádně jmenují, ale byli schopni citovat Ježíše s vysokou přesností i po 40 letech, a to po jediném poslechu! Absurdní IMHO je, přikládat TAKOVÝMTO "svědectvím" jakoukoliv vyšší relevanci.

[Michal]