Zde nabízím volný prostor k diskuzi o tomto webu, připomínky k němu, náměty na vylepšení, a nebo obecné komentáře které se nehodí k žádnému z článků.
Zde nabízím volný prostor k diskuzi o tomto webu, připomínky k němu, náměty na vylepšení, a nebo obecné komentáře které se nehodí k žádnému z článků.
Ale to je náhodička. Nedávno jsem podobný web taky založil…:)
Jste ateisti? Jak teda vzniklo to, z čeho vznikl velký třesk? Bůh je všemocný -mohl stvořit sám sebe, ale jak vznikl ten velký třek, když před tím nic nebylo?
Jsem křesťan a mám k tomu pádné důvody. Bible pro znamená způsob, jak mi Bůh odpovídá, ale i jak odpovídal všem křesťanům v celé historii.
Ateismus je víra, že všechny archeologické nálezy Babylon, Sodoma a Gomora, vozy v Rudém moři, rozšlápnutý trilobit dětskou nohou, lidské malby dinosaurů, truhla Boží smlouvy a zázraky, které vidí SEDMINA SVĚTOVÉ POPULACE jsou výmysly a všechno tohle dělá církev, ačkoli TAKTO SE OBRÁTILO MRAKY A MRAKY LIDÍ, KTEŘÍ BYLI ATEISTÉ….
———-
(Ukázka zdrojové ověřenosti:)
Krátké video o 13.říjnu, kdy tisíce lidí uvidělo Pannu Marii.
http://www.stream.cz/slavnedny/618301-13-rijen-den-kdy-tisice-lidi-videly-zazrak
Stránka Biblické archeologické noviny podává zprávy o veškerých Biblických nálezech. Určitě se koukněte například na nález Noemovy archy nebo egyptských vozů v Rudém moři, kde přecházel Mojžíš
http://www.b-a-n.cz/
Miliony lidí po celém světě vidělo nějaký zázrak a to se prostě vyvrátit nedá ani za nekonečno let.
http://www.youtube.com/watch?v=XoJmLwTJR1M&feature=related
nebo tady:
http://www.knihy.own.cz/VIDEO.htm
nebo tady:
http://www.youtube.com/watch?v=25ndZuDdmT4&feature=related
nebo tady:
http://www.youtube.com/watch?v=n984DEmXxeA&feature=related
nebo tady:
http://www.youtube.com/watch?v=tuRCsSjgjGs&feature=related
nebo tady:
http://www.buh-krestanstvi.cz/products/svedectvi-o-obraceni-poznani-a-nalezeni-boha-/
nebo tady:
http://zivot-nazory.blog.cz/0910/nde-navrat-z-pekla
nebo tady:
http://www.jesus.sk/
nebo tady:
http://www.katolik.cz/svedectvi.asp
nebo tady:
(http://zivot-nazory.blog.cz/1106/buh-krisi-z-mrtvych-zachranuje-od-drog-prostituce-a-smrti)
nebo tady:
(http://beranci.mypage.cz/thema/svedectvi-kam-me-dovedly-karty)
nebo tady:
http://www.volantis.webgarden.cz/svedectvi-o-bohu
nebo tady:
http://www.slovozivota.cz/clanky/svedectvi
nebo tady:
http://www.uzdraveni.estranky.cz/clanky/svedectvi/svedectvi-o-uzdravovani-bozi-moci.html
nebo tady:
http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=153
nebo tady:
http://www.uhlikovi.cz/svedectvi/
nebo tady:
http://www.slovozivota.cz/svedectvi_o_bozi_lasce
nebo tady:
http://www.klicnik.eu/archives/1636
nebo tady:
http://www.prokrestany.cz/zpravy/
nebo tady:
http://www.alfaomega.estranky.cz/clanky/svedectvi.html
nebo tady:
http://zod.reformace.cz/osobni-svedectvi-o-ceste-ke-kristu-cislo-103
nebo tady:
http://zivot-nazory.blog.cz/1001/muj-smysl-zivota
nebo tady:
http://www.obohu.cz/telesna-uzdraveni/svedectvi-o-uzdravenich-a-vysvobozenich
nebo tady:
http://www.olomouc.bjb.cz/inspirace/nase-pribehy/o-setkani-s-bohem/129-svedectvi-o-zachrane
nebo tady:
http://www.krestanske-diskuse.cz/ja-rodina-lide-vztahy-moralka-3/svedectvi-zpet-k-bohu-44/
nebo tady:
http://prodi.signaly.cz/1201/osvobozeni-z-homosexuality-realita-nebo
nebo tady:
http://www.biblecz.org/old/clanky/Prekazkyevangelizace.pdf
nebo tady:
http://www.aglow.cz/clanky.html
nebo tady:
http://mormon.org/learn/0,8672,946-18,00.html
nebo tady:
http://stritez.evangnet.cz/dokumenty/svedectvi_viry.pdf
nebo tady:
http://www.youtube.com/watch?v=E1cLxsxbfO8&feature=related
nebo tady:
http://www.youtube.com/watch?v=R-FzhkVgEsU&feature=related
nebo tady:
http://www.youtube.com/watch?v=8snlxQAjngM&feature=related
nebo tady:
http://www.youtube.com/watch?v=wnYrE-81fWo&feature=related
nebo tady:
http://www.youtube.com/watch?v=D93y7pxuNR4&feature=related
nebo tady:
http://www.youtube.com/watch?v=pL7oWJq2ifM&feature=related
JE JICH FAKT DOST-STAČÍ KDYŽ ZADÁTE DO GOOGLU ČI YOU TUBE SVĚDECTVÍ O BOHU A VYJEDE VÁM TO SAMÉ.
Více zde: http://krestanet.webnode.cz/
—-
Ateismus je víra, že všechno, co v životě děláš je úplně na nic, takže to vyjde úplně na stejno, jako se smrtí. Víra, že smrt je konec života, takže nemá žádný smysl se trápit celý život…
Ateismus je víra, že ačkoli historici uznávají, že Ježíš existoval, ale lhal- což by znamenalo, že část Bible musí být pravdivá. Zajímavé, že tehdejším kronikářům můžeme věřit, že Ježíš existoval, ale o tom, že společně s tím, že existoval, dělal také nějaké zázraky už kronikářům věřit nemůžeme- ačkoli byli sepsány od mnoha zdrojů- některých i ateistických A I ATEISTI VE SVÝCH SPISECH PŘIZNALI, ŽE JEŽÍŠ DĚLAL ZÁZRAKY….
Ateismus je víra, že všechno, co tady je vzniklo jen tak a ačkoli vědci říkají porád něco o ufonech-jak je strašně pravděpodobné, že nějací tu s námi musí být. Ano, kdyby život vznikl náhodou, je to 100% jisota, že ufoni existují. Zajímavé, že se ještě žádní nenašli….
Ateismus je víra, že z té kuličky ničeho najednou vybouchlo všechno, co známe samo od sebe. Ale jestli si tohle opravdu myslíš….
Jak to je v životě víry:
Křesťanství dává smysl života.
Křesťanství ti dává oporu.
Křesťanství vysvětluje, jak vznikl svět.
Křesťanství vysvětluje, proč jsme ještě nenašly žádné ufony.
Křesťanství vysvětluje, jak vznikly organismy.
Křesťanství vysvětluje veškeré nadpřirozené paranormální jevy, které byly viděny.
Křesťanství vysvětluje, proč se našla Noemova archa, Sodoma a Gomora…
Stačí si přečíst z Bible jedinou kapitolu a máme téměř 100%, že existoval Bůh:
Genesis 6,3: Další důkaz o existenci Boha: Jak se vyvíjí technika a prodlužuje se stáří člověka -čím to že se ještě žádný člověk nedožil více než 120 let, ačkoli doteď stáří člověka rostlo a rostlo?
Genesis 6,4: Obři, o kterých se tu mluví se našly: http://www.buh-krestanstvi.cz/news/fakta-ktera-svedci-pro-stvoreni-ne-evoluci/
Genesis 6,14: Tato archa se také našla (Shodou okolností na hoře tak, jak řekl Bůh, v Himalájích):
http://www.b-a-n.cz/noemova-archa.html
Genesis 6,17: Voda z potopy je také důkaz o existenci Boha -vemte si na Zemi je širou náhodou 70% z celého povrchu voda.
Genesis 6,19: Mnoho lidí to chápe jako naprostou hloupost, aby Noe dokázal vzít od každého druhu na Zemi pár, ale podívejte se sami sem: “Kapacita Noemovy Archy”
Více zde: http://www.buh-krestanstvi.cz/
Jestliže máte, jakékoli připomínky, které mou teorii vyvrací, koukněte se na: http://krestanet.webnode.cz/otazky-a-odpovedi/
Danner:
“Stačí si přečíst z Bible jedinou kapitolu a máme téměř 100%, že existoval Bůh”
A víte, že minule, když se ke mně stavil Dionýsos, tvrdil to samé o Starých řeckých bájích a pověstech. 🙂
“Krátké video o 13.říjnu, kdy tisíce lidí uvidělo Pannu Marii.”
Krátké video, kdy tisíce lidí uvidělo zmizet Sochu svobody –
http://www.youtube.com/watch?v=VAEw-gtDkO4
Ale nejen srandičkami živ je člověk, takže
“Křesťanství vysvětluje, jak vznikly organismy.”
Jak tedy vznikly dle křesťanství organismy?
Dannere, wow. Super. Jsem nadšen!
Danner: Jste ateisti? Jak teda vzniklo to, z čeho vznikl velký třesk? Bůh je všemocný -mohl stvořit sám sebe, ale jak vznikl ten velký třek, když před tím nic nebylo?
Slávek: Pokud vím, tak jak vznikl vesmír nevíme, ale existuje několik možností, které si dovedeme představit – spočítat. Jak mohl bůh stvořit sám sebe, když neexistoval?
Danner: Ateismus je víra, že všechny archeologické nálezy Babylon, Sodoma a Gomora, vozy v Rudém moři, rozšlápnutý trilobit dětskou nohou, lidské malby dinosaurů, truhla Boží smlouvy a zázraky, které vidí SEDMINA SVĚTOVÉ POPULACE jsou výmysly a všechno tohle dělá církev, ačkoli TAKTO SE OBRÁTILO MRAKY A MRAKY LIDÍ, KTEŘÍ BYLI ATEISTÉ….
Slávek: No minimálně 6/7 světové populace to vidí zcela jinak. Zeptej se Muslimů, Budhistů, Hinduistů, Starozemních kreacionistů nebo křesťanů, kteří si myslí, že evoluce je způsob, jak se vyvinul člověk. Mezi ně můžeš potom počítat i největší křesťanské církve. Zamyslí se tedy jestli někde neděláš chybu, když si jeden z mála, který věří takovým ptákovinám.
Danner: Stránka Biblické archeologické noviny podává zprávy o veškerých Biblických nálezech. Určitě se koukněte například na nález Noemovy archy nebo egyptských vozů v Rudém moři, kde přecházel Mojžíš
Slávek: ano, podle těch stránek se tam našla tři kola 🙂 Napadá mě tisíce způsobů, jak se tam mohly dostat rozflákané vozy. Stačí se podívat do kdejakého rybníku u nás a určitě tam najdeš víc jak tři kola 🙂 Pro tebe je samozřejmě nejpravděpodobnější vysvětlení, že tam procházele celá faraonova armáda a byla zázrakem zatopena, aniž by se o tom dochovaly jakékoliv historické záznamy, kromě Bible. Prosím, proti gustu.
Danner: JE JICH FAKT DOST-STAČÍ KDYŽ ZADÁTE DO GOOGLU ČI YOU TUBE SVĚDECTVÍ O BOHU A VYJEDE VÁM TO SAMÉ.
Slávek: Svědectví o bohu potom samozřejmě vydávají i muslimové, budhisté o nirváně, hinduisté o … Stejně tak miliony lidí věří, že fungují homeopatika, že styk s panou tě ochrání před AIDS apod. O čem to svědčí?
Danner: Ateismus je víra, že všechno, co v životě děláš je úplně na nic, takže to vyjde úplně na stejno, jako se smrtí. Víra, že smrt je konec života, takže nemá žádný smysl se trápit celý život…
Slávek: “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” http://www.osacr.cz/o-ateismu/ . není tam nic o smyslu. Pokud budu mluvit za sebe, tak vědomí toho, že můj život je jen taková krátká jiskřička na pozadí času a prostoru mi dává pocit, že se jedná o neskutečnou vzácnost a života si velmi vážím. Vědomí toho, že po smrti pro mě vše končí je potom poměrně uklidňující. Určitě mi to dává lepší vyhlídky, než tvoje vyhlídka na věčné utrpení v pekle, že?
Danner: Ateismus je víra, že ačkoli historici uznávají, že Ježíš existoval, ale lhal- což by znamenalo, že část Bible musí být pravdivá. Zajímavé, že tehdejším kronikářům můžeme věřit, že Ježíš existoval, ale o tom, že společně s tím, že existoval, dělal také nějaké zázraky už kronikářům věřit nemůžeme- ačkoli byli sepsány od mnoha zdrojů- některých i ateistických A I ATEISTI VE SVÝCH SPISECH PŘIZNALI, ŽE JEŽÍŠ DĚLAL ZÁZRAKY….
Slávek: K tomu, že někdo jako Ježíš skutečně existoval se historici skutečně přiklánějí. Na druhou stranu si většina historiků myslí, že o skutečném Ježíši toho mnoho nevíme. Jediná svědectví, která máme jsou od lidí, kteří jej nikdy nepotkali a už vůbec s ním nemluvili během jeho pozemského života. Historie je věda, která je hodně založena na jisté pravděpodobnosti, “jak to tehdy mohlo být”. Zázrak je jev přirozeně velmi nepravděpodobný (nemožný) a tedy jej historici asi těžko mohou potvrdit. Na druhou stranu omyl nebo lež jsou věci naprosto všední, které zažíváme dnes a denně. Co je pravděpodobnější: že pár lidí něco špatně pochopilo a zbztek si vymysleli, nebo to, že se děly nemožné věci?
Danner:
Křesťanství dává smysl života.
Křesťanství ti dává oporu.
Křesťanství vysvětluje, jak vznikl svět.
Křesťanství vysvětluje, proč jsme ještě nenašly žádné ufony.
Křesťanství vysvětluje, jak vznikly organismy.
Křesťanství vysvětluje veškeré nadpřirozené paranormální jevy, které byly viděny.
Slávek: To že křesťanství poskytuje jednoduché odpovědi, které jsi schopen pochopit nevypovídá nic o jejich pravdivosti. Jako ateista nemám problém s tím, že na mnoho otázek odpověď neznáme a možná ani nikdy nepoznáme. Jsem rád, že jsi našel omezený myšlenkový systém, který uspokuje tvoji zvědavost a zároveň ti dává pocit jistoty a přiměřené odpovědi. Na druhou stranu tě trochu lituji , kvůli tvému omezenému rozhledu.
Danner: Křesťanství vysvětluje, proč se našla Noemova archa, Sodoma a Gomora…
Slávek: Ateismus a věda na druhou stranu nemusí tyto pseudoproblémy vůbec vysvětlovat.
Danner: Genesis 6,3: Další důkaz o existenci Boha: Jak se vyvíjí technika a prodlužuje se stáří člověka -čím to že se ještě žádný člověk nedožil více než 120 let, ačkoli doteď stáří člověka rostlo a rostlo?
Slávek: Jakou má souvislost technika s dožitím člověka? Jak to tvé tvrzení dokazuje existenci boha? Vysvětlení je přece velmi jednoduché. V současnosti máme ve vyspělém světě velmi pokročilé zdravotnictví a netrpíme hladem. Je přirozené, že se dožíváme v průměru vyššího věku, než lidé v rozvojovích zemích, nebo v jiných historických epochách. Na druhou stranu stárnutí zastavit zatím neumíme. Kde tam vidíš boha?
Danner: Genesis 6,14: Tato archa se také našla (Shodou okolností na hoře tak, jak řekl Bůh, v Himalájích):
Slávek: Naposledy jsem od křesťanů slyšel něco o Araratu? To už neplatí?
Danner: Genesis 6,17: Voda z potopy je také důkaz o existenci Boha -vemte si na Zemi je širou náhodou 70% z celého povrchu voda.
Slávek: Aha a kam se teda ztratila ta voda, která dosahovala až nad vrcholek Himalájí? Proč by mělo 70 procent něco dokazovat? Jak by se tvůj argument změnil, kdyby to bylo třeba 80, 60, 50 nebo 40 procent?
Danner: Genesis 6,19: Mnoho lidí to chápe jako naprostou hloupost, aby Noe dokázal vzít od každého druhu na Zemi pár, ale podívejte se sami sem: “Kapacita Noemovy Archy”
Slávek: nic jsem tam nenašel, dej sem prosím přímý odkaz. Dík
Na základě dlouhodobého mlčení Dannera, jsem pochopil, že křesťané tedy nemají odpověď na otázku “Jak vznikly organismy?”.
Na to nemá odpověď nikdo. Ale takoví křesťané jako Lamarck či Mendel nastartovali úsilí o to na to přijít.
No, on právě Danner tvrdí, že: “Křesťanství vysvětluje, jak vznikly organismy.”
Proto to asi Machiho zajímalo 🙂
Omlouvám se za zpoždění, ale už jsem to 2x posílal a pořád se to neobjevovalo. Už to napíšu jenom zkráceně, po třetí to fakt psát celý nebudu.
Machi: Organismy podle stvoření stvořil Bůh. Nevím, proč by fyzikální zákony nemohl ignorovat, když je jejich tvůrcem.
Slávek: Pokud vím, tak jak vznikl vesmír nevíme, ale existuje několik možností, které si dovedeme představit – spočítat. Jak mohl bůh stvořit sám sebe, když neexistoval?
Danner: http://s-mysl.blog.cz/1111/jak-vznikl-buh
Jesti nějakou tu “spočítanou možnost” máš pošli mi jí. Opět, proč by Bůh nemohl porušovat fyzikální zákony, když je jejich tvůrcem?
Slávek: No minimálně 6/7 světové populace to vidí zcela jinak. Zeptej se Muslimů, Budhistů, Hinduistů, Starozemních kreacionistů nebo křesťanů, kteří si myslí, že evoluce je způsob, jak se vyvinul člověk. Mezi ně můžeš potom počítat i největší křesťanské církve. Zamyslí se tedy jestli někde neděláš chybu, když si jeden z mála, který věří takovým ptákovinám.
Danner: Konkrétně tady jsem myslel, jak jsem říkal nálezy, které evoluce ignoruje, například hliněné sošky dinosaurů, rozšlápnutý trilobit dětskou nohou…http://www.buh-krestanstvi.cz/news/fakta-ktera-svedci-pro-stvoreni-ne-evoluci/
Slávek: ano, podle těch stránek se tam našla tři kola Napadá mě tisíce způsobů, jak se tam mohly dostat rozflákané vozy. Stačí se podívat do kdejakého rybníku u nás a určitě tam najdeš víc jak tři kola Pro tebe je samozřejmě nejpravděpodobnější vysvětlení, že tam procházele celá faraonova armáda a byla zázrakem zatopena, aniž by se o tom dochovaly jakékoliv historické záznamy, kromě Bible. Prosím, proti gustu.
Danner: http://www.b-a-n.cz/noemova-archa/noemova-archa-byla-nalezena-pohrbena-ve-vysce-1900-m-nad-morem.html
Slávek: Svědectví o bohu potom samozřejmě vydávají i muslimové, budhisté o nirváně, hinduisté o … Stejně tak miliony lidí věří, že fungují homeopatika, že styk s panou tě ochrání před AIDS apod. O čem to svědčí?
Danner: O Bohu konkrétně. Nikdo, kdo věří na homeopatika pak své osobní poděkování nedává na internet. Podívej se na pár těch odkazů.
Jak mi vysvětlíš, že modlitba vzkřísila mrtvého?
Jak mi vysvětlíš, že ti lidé, kteří byli ateisté a umřeli viděli peklo? PROČ NIKDO NESVĚDČÍ NAOPAK?
Jak mi vysvětlíš, že chlapec, který se dostal do nebe uviděl svojí mrtvou sestru o které jí nikdo neřekl?
Jak jsem říkal, já se k Bohu modlím a On mi odpovídá. A očividně nejsem sám.
Slávek: “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” http://www.osacr.cz/o-ateismu/ . není tam nic o smyslu. Pokud budu mluvit za sebe, tak vědomí toho, že můj život je jen taková krátká jiskřička na pozadí času a prostoru mi dává pocit, že se jedná o neskutečnou vzácnost a života si velmi vážím. Vědomí toho, že po smrti pro mě vše končí je potom poměrně uklidňující. Určitě mi to dává lepší vyhlídky, než tvoje vyhlídka na věčné utrpení v pekle, že?
Danner: Omlouvám se, jestli jsem na tebe zapůsobil negativně, ale mám takový dojem, že Bible křesťanům neslibuje zrovna věčné utrpení v pekle.
Jestli je ti jedno, že jedou bude smrt, je ti asi taky jedno, že všechno co si v životě dělal jednou ztratíš. Jediný rozdíl mezi tvým momentálním životem a životem který by právě zkončil by byl ten, že by sis ušetřil veškeré trápení, které bys v budoucím životě musel prožít aby si žil. K čemu to je?
Křesťanství dává “únikový východ”.
Slávek: K tomu, že někdo jako Ježíš skutečně existoval se historici skutečně přiklánějí. Na druhou stranu si většina historiků myslí, že o skutečném Ježíši toho mnoho nevíme. Jediná svědectví, která máme jsou od lidí, kteří jej nikdy nepotkali a už vůbec s ním nemluvili během jeho pozemského života. Historie je věda, která je hodně založena na jisté pravděpodobnosti, “jak to tehdy mohlo být”. Zázrak je jev přirozeně velmi nepravděpodobný (nemožný) a tedy jej historici asi těžko mohou potvrdit. Na druhou stranu omyl nebo lež jsou věci naprosto všední, které zažíváme dnes a denně. Co je pravděpodobnější: že pár lidí něco špatně pochopilo a zbytek si vymysleli, nebo to, že se děly nemožné věci?
Danner: To nepsali jen apoštolové, ale i třeba nevěřící Pilát.
http://www.buh-krestanstvi.cz/news/jezis-kristus/
Slávek: To že křesťanství poskytuje jednoduché odpovědi, které jsi schopen pochopit nevypovídá nic o jejich pravdivosti. Jako ateista nemám problém s tím, že na mnoho otázek odpověď neznáme a možná ani nikdy nepoznáme. Jsem rád, že jsi našel omezený myšlenkový systém, který uspokuje tvoji zvědavost a zároveň ti dává pocit jistoty a přiměřené odpovědi. Na druhou stranu tě trochu lituji , kvůli tvému omezenému rozhledu.
Danner: Nevím, co je špatné na jednoduchých heslech.
Mimochodem ta nerážka na mimozemšťany bylo k tomuto důkazu: http://cms.krestanet.webnode.cz/news/nekonecny-vesmir/
Slávek: Ateismus a věda na druhou stranu nemusí tyto pseudoproblémy vůbec vysvětlovat.
Danner: Ano, ateismus tyto nálezy ignoruje.
Slávek: Jakou má souvislost technika s dožitím člověka? Jak to tvé tvrzení dokazuje existenci boha? Vysvětlení je přece velmi jednoduché. V současnosti máme ve vyspělém světě velmi pokročilé zdravotnictví a netrpíme hladem. Je přirozené, že se dožíváme v průměru vyššího věku, než lidé v rozvojovích zemích, nebo v jiných historických epochách. Na druhou stranu stárnutí zastavit zatím neumíme. Kde tam vidíš boha?
Danner: V dané kapitole, kde je odkaz z Bible totiž Bůh říká, že nikdo se nedožije více, jak 120 let.
Dnes se s rozvojem techniky už jako přirozená smrt bere i infarkt.
Přesto je rekord tuším 114 let.
Slávek: Naposledy jsem od křesťanů slyšel něco o Araratu? To už neplatí?
Danner: Jo, pardon, v Araratu.
Slávek: Aha a kam se teda ztratila ta voda, která dosahovala až nad vrcholek Himalájí? Proč by mělo 70 procent něco dokazovat? Jak by se tvůj argument změnil, kdyby to bylo třeba 80, 60, 50 nebo 40 procent?
Danner: 70% nemá znamenat nic konkrétního. Má to znamenat, že kdyby se do toho přidaly podzemní vody, do kterých se voda mohla vsáknout, ledovce, jezera a mraky, hravě docílíme celosvětové potopy. Kdo ví, kolik vody tu bylo předtím.
(z BůhKřesťanství.cz)
Historická událost celosvětové potopy je nezpochybnitelná (pokud neignorujeme obrovské množství jednoznačných faktů). Velké množství usazenin (sedimentů) po celém světě, např. jílů a pískovců a dalších hornin, rozsáhlá masová pohřebiště zvířat (i miliardy zkaměnělin různě propletených na jenom místě) a velké množství zkamenělin dokonce i na nejvyšších horách světa (v Himálajích, Andách atd.), existence uhlí, ropy a zemního plynu a v neposlední řadě existence velkého množství vody na zemském povrchu – to vše jsou zcela neklamné argumenty pro globální potopu v dávných dějinách země.
O potopě navíc máme stovky literárních záznamů ze starověkého písemnictví národů celého světa, včetně Bible. Před potopou nebyla tak vysoká horstva jako dnes, ta postupně vyvrásnila v důsledku horotvorných procesů uvedených do pohybu velkými masami vody, která přišla shora (deštěm) i zdola (proražením zemské kůry). Potopa trvala přes rok (382 dnů) a měla svůj průběh, v poslední fázi vody klesaly do propadajících se lávových den oceánů a začala se ukazovat nová země a vrásnit pohoří.
Část vody zamrzla na pólech v důsledku prudkého ochlazení (protože zkolaboval skleníkový efekt), část vody je dnes v ovzduší, největší část v oceánech a pod povrchem země. Kdyby roztály ledovce a snížily se výškové rozdíly do předpotopních hodnot (dnes jsou tyto rozdíly až skoro 20 km), byla by zeměkoule opět celá pod vodou (částečně to ukazují i současné obavy spojené s roztátím ledovců). Evolucionistům se krátkodobá potopa v době Darwina nehodila do evolučních spekulací (jako ostatně nic z Bible). Proto vrstvy, které přirozeně vznikly během hodin, dnů a měsíců mocnými vodními proudy unášejícími za potopy bahno a sedimenty, začali označovat za „prvohory, druhohory atd.“ a přisuzovat jim ohromná milónová stáří (kuriózně o mnoho let dřív než šlo vůbec tyto vrstvy měřit izotopy!) a hledat v nich zkamenělé vývojové linie druhů organizmů – což se jim dodnes nedaří, protože žádné vývojové linie nikdy neexistovaly, a proto ani nezanechaly žádné zkamenělé důkazy (mezičlánky).
Více zde: http://www.buh-krestanstvi.cz/hlavni-temata/otazky-a-odpovedi/
Slávek: nic jsem tam nenašel, dej sem prosím přímý odkaz. Dík
Danner: Vzhledem k tom, že to je pdf mi tento server zřejmě neuznal text z hypertextovým odkazem.
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:V9RhTUF_rYcJ:files.buh-krestanstvi.webnode.cz/200000093-a20fca4089/Kapacita%2520archy.pdf+Kapacita+noemovy+archy&hl=cs&gl=cz&pid=bl&srcid=ADGEESiY4nmx0TBy01EcwdDWgNeJcgdpgrCuU8ZyaAAnGrDHJXYx6zN4Hwbwvu2YCfRC8PfSL-jMYg9FShyzBaOnabyuJ2cnQdjd2KxX14FqiurfYFBrit6a_eRi4WSoly4QIesB2HkK&sig=AHIEtbQ5CZTg5607XR0aSrYWMk3oisieQQ
Mimochodem jsem sem nejspíš nenapsal ještě dva argumenty, už napíšu jenom odkazy:
Jak to, že každý národ měl svého boha? V řeckých bájích se až nápadně podobá příběh o Romulusovi a Remusovi se nápadně podobá biblickému příběhu o Mojžíšovi. Je snad přirozené mít Boha?
http://cms.krestanet.webnode.cz/news/pocatek/
Jakto, že historici neuznávají Bibli, ale uznávají některé krále? Proč bibličtí spisovatelé lhali jenom v místech, kdy se to historikům hodilo?
http://cms.krestanet.webnode.cz/news/pismo/
“Na to nemá odpověď nikdo.”
Zkus to Dannerovi vysvětlit! 🙂
“Ale takoví křesťané jako Lamarck či Mendel nastartovali úsilí o to na to přijít.”
Ještě štěstí, že vědecké objevy jsou málokdy postiženy ideologií vědců.
V technice, třeba kosmonautice, je to podobné.
BTW, vše nejlepší k narozeninám Véno! 🙂
http://www.nasa.gov/topics/history/features/vonbraun.html
“Machi: Organismy podle stvoření stvořil Bůh. Nevím, proč by fyzikální zákony nemohl ignorovat, když je jejich tvůrcem.”
Hmm, ale otázka zněla jinak. Ne kdo stvořil organismy, ale “jak vznikly organismy?”
To co jste napsal, je asi tak stejné, jako bych vám na otázku “jak vzniklo auto”, odpověděl “auto stvořil konstruktér”. Zase nic nevím o tom jak vzniklo (vzniká) auto!
Ty vole… To je zase síla. Prý celosvětová potopa je nezpochybnitelná… prý sedimenty…
Nastudujte si raději nejdřív něco o geologii, o těch sedimentech atp. a pak něco říkejte.
To, že máme sošky dinosaurů říká asi tolik, jako že těď máme obrázky dinosaurů. A nejen to, my máme obrázky i mimozemšťanů! Znamená to, že jsme se setkali s mimozemšťany a že dinosauři žijí současnosti? (tedy, krom ptáků, že…)
Samozřejmě to neznamená. Opět si vezmete jeden “důkaz” (aniž by jste ověřoval jeho pravost) a ten si svévolně interpretujete, jak se vám to líbí, bez ohledu na ostatní důkazy.
http://www.youtube.com/watch?v=O8h-xEuLfm8
Danner: V dané kapitole, kde je odkaz z Bible totiž Bůh říká, že nikdo se nedožije více, jak 120 let.
Karel: To je omyl. Nejedná se o věk člověka, ale o čas daný člověku do potopy, čas k pokání. Koukni se na diskusi zde. Začni od tohoto komentáře:
http://www.krestanske-diskuse.cz/teologie-filozofie-2/buh-neumi-udelat-co-si-zamane-434/#prispevek-40691
Dannere, tak to se buh asi mýlil: http://cs.wikipedia.org/wiki/Nejstarš%C3%AD_člověk . Ale to ti asi bude jedno ne? V bibli je tolik nesmyslu, že jeden navic uz nic neřeší. Jako výmluvu můžeš použit třeba Karlovu interpretaci.
Danner: http://s-mysl.blog.cz/1111/jak-vznikl-buh
Jesti nějakou tu “spočítanou možnost” máš pošli mi jí. Opět, proč by Bůh nemohl porušovat fyzikální zákony, když je jejich tvůrcem?
Slavek: http://cs.wikipedia.org/wiki/Velký_třesk#Spekulativn.C3.AD_fyzika_za_hranic.C3.AD_velk.C3.A9ho_t.C5.99esku
Ano, na jakoukoliv otazku můžeš odpovědět: buh je vsemohouci a proto to zařídil tak jak to je. Dalších vysvětlení netřeba. My lide to stejne nemůžeme pochopit. Je to podobný princip, na zaklade kterého dříve lide prisuzovali bohům všechny přírodní jevy, ktere neuměli vysvětlit. Odborně se tomu říká: buh bílých míst.
Slávek: Jako výmluvu můžeš použit třeba Karlovu interpretaci.
Karel: No, no, no no. 😀 Dovolil bych si ohradit slovu – výmluva. Z textu a z mého výkladu je naprosto zřejmé, že nejde o jednu z možných interpretaci, ale o jedinou možnou a to i bez toho abych hleděl na další verše, kdy se lidé i po potopě dožívali více než 120 let. I kdyby se nakrásně lide po potopě dožívali max. 120 let, stále platí, že v textu jde o dobu do potopy.
Danner: Omlouvám se za zpoždění, ale už jsem to 2x posílal a pořád se to neobjevovalo. Už to napíšu jenom zkráceně, po třetí to fakt psát celý nebudu.
Slávek: Lepší je to psát bokem a pak jen kopírovat. Nebo před odesláním text označit, Ctrl+C, F5, Ctrl+V
Slávek: No minimálně 6/7 světové populace to vidí zcela jinak. Zeptej se Muslimů, Budhistů, Hinduistů, Starozemních kreacionistů nebo křesťanů, kteří si myslí, že evoluce je způsob, jak se vyvinul člověk. Mezi ně můžeš potom počítat i největší křesťanské církve. Zamyslí se tedy jestli někde neděláš chybu, když si jeden z mála, který věří takovým ptákovinám.
Danner: Konkrétně tady jsem myslel, jak jsem říkal nálezy, které evoluce ignoruje, například hliněné sošky dinosaurů, rozšlápnutý trilobit dětskou nohou…http://www.buh-krestanstvi.cz/news/fakta-ktera-svedci-pro-stvoreni-ne-evoluci/
Slávek: Nevím, jak jsi to myslel, ale napsal jsi něco zcela jiného 🙂 O evoluci tam nebylo ani slůvko. Uvědom si prosím, že těm tvým kravinám o mladozemi, potopě, sodomě atd. nevěří více jak 6/7 světové populace. Uvědom si, že nakonec i většina křesťanů včetně Katolické církve uznává, že Evoluční teorie popisuje skutečnost. Tvůj původní argument je tedy naprosto falešný.
Danner: http://www.b-a-n.cz/noemova-archa/noemova-archa-byla-nalezena-pohrbena-ve-vysce-1900-m-nad-morem.html
Slávek: to ale vůbec nesouvisí s těmi obručemi na dně Rudého moře, na které jsem reagoval.
Danner: O Bohu konkrétně. Nikdo, kdo věří na homeopatika pak své osobní poděkování nedává na internet.
Slávek: Slávek: Samozřejmě že kecáš. Lidé osobně na internetu homeopatii děkují úplně stejně jako Bohu: http://www.google.com/#hl=en&sugexp=frgbld&gs_nf=1&cp=28&gs_id=38&xhr=t&q=osobn%C3%AD+pod%C4%9Bkov%C3%A1n%C3%AD+homeopatii&pf=p&sclient=psy-ab&oq=osobn%C3%AD+pod%C4%9Bkov%C3%A1n%C3%AD+homeopatii&aq=&aqi=&aql=&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=dcfb21c058468efb&biw=1085&bih=799
Danner: Jak mi vysvětlíš, že modlitba vzkřísila mrtvého?
Slávek: dnes pomocí přístrojů křísíme mrtvé běžně.
Danner: Jak mi vysvětlíš, že ti lidé, kteří byli ateisté a umřeli viděli peklo? PROČ NIKDO NESVĚDČÍ NAOPAK?
Slávek: Jak víš, že viděli peklo? Nesvědčí opak čeho? Nějak se ti rozpadá logika a větná stavba. Navíc pokud vím, tak NDE prožitky mají jak ateisté, tak věřící a většinou se jedná o poměrně nepekelný zážitek.
Danner: Jak mi vysvětlíš, že chlapec, který se dostal do nebe uviděl svojí mrtvou sestru o které jí nikdo neřekl?
Slávek: Tak to fakt netuším, ale předpokládám, že ty víš, jak to v nebi chodí, ne? Tak nám to vysvětli:-)
DannerJak jsem říkal, já se k Bohu modlím a On mi odpovídá. A očividně nejsem sám.
Pokud se k všemocnému a vševědoucímu bohu modlíš a on ti odpovídá, to potom musí být super pocit! Pokud bys mi něco takového dokázal, neměl bych sebemenší problém v Boha uvěřit. Fakt. Má zkušenost mi ale napovídá, že Bůh ti nepovídá nic, co bys již teď nevěděl sám.
Danner: Omlouvám se, jestli jsem na tebe zapůsobil negativně, ale mám takový dojem, že Bible křesťanům neslibuje zrovna věčné utrpení v pekle.
Slávek: Jestli to chápu správně, tak většina křesťanských kultů vyznává učení, že nás bůh bude soudit dle našich skutků a víry. Pokud se mu nebudeš líbit, tak holt skončíš v pekle. Speciální důraz je potom kladen na ty, kteří jsou úspěšní tady na zemi. Křesťan, nekřesřtan. Tak bacha: “Ježíš se rozhlédl po svých učednících a řekl jim: “Jak těžko vejdou do Božího království ti, kdo mají bohatství!” Učedníky ta slova zarazila. Ježíš jim ještě jednou řekl: “Dítky, jak těžké je vejít do království Božího! Snáze projde velbloud uchem jehly, než aby bohatý vešel do Božího království.”
Danner: Jestli je ti jedno, že jedou bude smrt, je ti asi taky jedno, že všechno co si v životě dělal jednou ztratíš. Jediný rozdíl mezi tvým momentálním životem a životem který by právě zkončil by byl ten, že by sis ušetřil veškeré trápení, které bys v budoucím životě musel prožít aby si žil. K čemu to je? Křesťanství dává “únikový východ”.
Slávek: Neexistuje žádný věrohodný důkaz, že život po smrti v nějaké formě pokračuje. To, že si takový uklidňující princip dokážeme představit neznamená, že to je pravdivé. Každý koncept takového prodlouženého nebo věčného života by nás naopak měl varovat před těmi, kdo jej používají ke svému prospěchu tady na zemi.
Danner: To nepsali jen apoštolové, ale i třeba nevěřící Pilát.
Slavek: Pilát o Ježíši samozřejmě nic nenapsal. Nemáme jedinou zmínku o JK z doby jeho života. První dochovaný dokument, který JK zmiňuje jsou Pavlovy dopisy v Bibli. I ten ale o životě JK příliš konkrétně nepíše.
Danner: Nevím, co je špatné na jednoduchých heslech.
Slávek: protože jsou většinou nepravdivá a jen těm hloupějším dávají pocit, že něco vědí.
Danner: Dnes se s rozvojem techniky už jako přirozená smrt bere i infarkt. Přesto je rekord tuším 114 let.
Slávek: Tušíš blbě.
Danner: 70% nemá znamenat nic konkrétního. Má to znamenat, že kdyby se do toho přidaly podzemní vody, do kterých se voda mohla vsáknout, ledovce, jezera a mraky, hravě docílíme celosvětové potopy. Kdo ví, kolik vody tu bylo předtím.
Slávek: Nedocílíme. Oceány a moře obsahují 97% veškeré vody na zemi.
Danner: Historická událost celosvětové potopy je nezpochybnitelná (pokud neignorujeme obrovské množství jednoznačných faktů).
Slávek: Proto na historickou celosvětovou potopu věří jen zlomek lidí.
Danner: Velké množství usazenin (sedimentů) po celém světě, např. jílů a pískovců a dalších hornin, rozsáhlá masová pohřebiště zvířat (i miliardy zkaměnělin různě propletených na jenom místě) a velké množství zkamenělin dokonce i na nejvyšších horách světa (v Himálajích, Andách atd.), existence uhlí, ropy a zemního plynu a v neposlední řadě existence velkého množství vody na zemském povrchu – to vše jsou zcela neklamné argumenty pro globální potopu v dávných dějinách země.
Slávek: Z těch blábolů snad jen jediný. Co proboha myslíš těmi milliardami zkamenělin propletených na jednom místě? Si z nás asi děláš prdel. Tomu nemůže věřit ani ten nejzblblejší krecík, ne?
Danner: O potopě navíc máme stovky literárních záznamů ze starověkého písemnictví národů celého světa, včetně Bible.
Slávek: Stovky? Nedáš dohromady ani 30 nezávislých záznamů.
Danner: Před potopou nebyla tak vysoká horstva jako dnes, ta postupně vyvrásnila v důsledku horotvorných procesů uvedených do pohybu velkými masami vody, která přišla shora (deštěm) i zdola (proražením zemské kůry).
Slávek: Ne všechny hory jsou vyvrásněné. Některé už dokonce mají za sebou prokazatelně miliony let eroze. Vysvětli mi prosím, jak během 6000 let mohly vzniknout Himaláje, Rodopy, Karpaty, Krkonoše, Altaj a třeba Ural.
Danner:Potopa trvala přes rok (382 dnů) a měla svůj průběh, v poslední fázi vody klesaly do propadajících se lávových den oceánů a začala se ukazovat nová země a vrásnit pohoří.
Slávek: tos vzal kde? Co je to lávové dno oceánů? Jaká nová země?
Danner: Část vody zamrzla na pólech v důsledku prudkého ochlazení (protože zkolaboval skleníkový efekt), část vody je dnes v ovzduší, největší část v oceánech a pod povrchem země.
Slávek: Jak zkolaboval skleníkový efekt?
Danner: Kdyby roztály ledovce a snížily se výškové rozdíly do předpotopních hodnot (dnes jsou tyto rozdíly až skoro 20 km), byla by zeměkoule opět celá pod vodou (částečně to ukazují i současné obavy spojené s roztátím ledovců).
Slávek: Ne. Pokud by nejvyšší hora neměla pár metrů, tak by k žádné celosvětové potopě nedošlo. Současná moře a oceány obsahují 97% veškeré vody na zemi.
Danner:Evolucionistům se krátkodobá potopa v době Darwina nehodila do evolučních spekulací (jako ostatně nic z Bible). Proto vrstvy, které přirozeně vznikly během hodin, dnů a měsíců mocnými vodními proudy unášejícími za potopy bahno a sedimenty, začali označovat za „prvohory, druhohory atd.“ a přisuzovat jim ohromná milónová stáří (kuriózně o mnoho let dřív než šlo vůbec tyto vrstvy měřit izotopy!) a hledat v nich zkamenělé vývojové linie druhů organizmů – což se jim dodnes nedaří, protože žádné vývojové linie nikdy neexistovaly, a proto ani nezanechaly žádné zkamenělé důkazy (mezičlánky).
Slávek: Vývojové linie druhů organismů se nazývají fylogenetické stromy. Je to zcela běžná záležitost, která není potvrzena jen zkamenělinami. Evoluční teorie navíc ani nepředpokládá, že objevíme zkamenělé všechny organismy, co kdy žily. A co si vlastně představuješ pod pojmem “mezičlánek”? Z tvé formulace tuším, že nevíš která bije.
Danner: Vzhledem k tom, že to je pdf mi tento server zřejmě neuznal text z hypertextovým odkazem.
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:V9RhTUF_rYcJ:files.buh-krestanstvi.webnode.cz/200000093-a20fca4089/Kapacita%2520archy.pdf+Kapacita+noemovy+archy&hl=cs&gl=cz&pid=bl&srcid=ADGEESiY4nmx0TBy01EcwdDWgNeJcgdpgrCuU8ZyaAAnGrDHJXYx6zN4Hwbwvu2YCfRC8PfSL-jMYg9FShyzBaOnabyuJ2cnQdjd2KxX14FqiurfYFBrit6a_eRi4WSoly4QIesB2HkK&sig=AHIEtbQ5CZTg5607XR0aSrYWMk3oisieQQ
Slávek: MEGALOL! Jen jeden citát a otázka. K jednomu “základnímu typu” savců patří 20 biologických druhů. U ptáků je to 50. Vyjmenuj mi prosím 20 biologických druhů savců, kteří se spolu mohou pářit a mít plodné potomstvo. Ha?
Danner: Jak to, že každý národ měl svého boha? V řeckých bájích se až nápadně podobá příběh o Romulusovi a Remusovi se nápadně podobá biblickému příběhu o Mojžíšovi. Je snad přirozené mít Boha?
http://cms.krestanet.webnode.cz/news/pocatek/
Slávek: Ano, náboženství je pro lidi typické.
Danner: Jakto, že historici neuznávají Bibli, ale uznávají některé krále? Proč bibličtí spisovatelé lhali jenom v místech, kdy se to historikům hodilo?
http://cms.krestanet.webnode.cz/news/pismo/
Slávek: Historici Bibli uznávají jako jeden z pramenů. Podobně jako s Biblí pracují i s jinými knihami. V Kosmově kronice také rozlišujeme mezi skutečnými historickými postavami a postavami mýtickými. Historici přiznávají reálnou existenci pozdějším Přemyslovským knížatům, ale pochybují o existenci Libuše a Přemysla Oráče. Bible je navíc neuvěřitelná směska textů desítek autorů, kteří žili v rozmezí skoro 1000 let.
Karel: No, no, no no. Dovolil bych si ohradit slovu – výmluva. Z textu a z mého výkladu je naprosto zřejmé, že nejde o jednu z možných interpretaci, ale o jedinou možnou a to i bez toho abych hleděl na další verše, kdy se lidé i po potopě dožívali více než 120 let. I kdyby se nakrásně lide po potopě dožívali max. 120 let, stále platí, že v textu jde o dobu do potopy.
Slávek: No Danner má jinou interpretaci, takže evidentně nejde o “jedinou možnou”. Jinak se přikláním, že to autoři skutečně mysleli spíše tak jak to říkáš ty. Víš Karle, já si někdy připadám, jako bych diskutoval, co přesně měla Karkulka v košíčku. Mě je jako ateistovi celkem jedno, jestli tam měla buchty a víno, nebo jitrnice a pivo. Je to pořád pohádka. Takový věci si musíte mezi sebou vyříkat vy, kteří věříte tomu, že Karkulka skutečně existovala.
Slávek: No Danner má jinou interpretaci, takže evidentně nejde o “jedinou možnou”. Jinak se přikláním, že to autoři skutečně mysleli spíše tak jak to říkáš ty. Víš Karle, já si někdy připadám, jako bych diskutoval, co přesně měla Karkulka v košíčku. Mě je jako ateistovi celkem jedno, jestli tam měla buchty a víno, nebo jitrnice a pivo. Je to pořád pohádka. Takový věci si musíte mezi sebou vyříkat vy, kteří věříte tomu, že Karkulka skutečně existovala.
Karel: Od toho jsou diskuse, abychom si věci vyříkali, upravili/pozměnili svůj názor když je zjevné, že ten starý názor je neudržitelný. Naše poznání je neúplné.
Ke karkulce: Ano, ale i v případě, že jde o pohádku, o to, že karkulka neexistovala, i tak můžeme o věci diskutovat, přemýšlet nad tím, co měl autor na mysli, proč to napsal….
Karle, Ok. Nemyslel jsem to nijak zle. Jen jsem popsal svůj pocit. Přijde mi absurdní, že bych měl já soudit, který pohled na Bibli je správný, když vím, že je to pohádka a je zcela jedno, jestli autoři mysleli 120 let života, nebo něco jiného. V obou případech se mýlili. Ten tvůj pohled mi ale přijde “méně špatný” a je docela dobře možné, že autoři textu to tak mysleli.
Jinak teď čtu skvělou knížku o Starém zákonu. Jsem na začátku, ale autoři tam tvrdí, že nejstarší části Bible byly sepsány v 7-8 století př.n.l. a v podstatě celé “patriachální” období (Abraham, Mojžíš) jsou báje a mýty, bez reálného historického podkladu. Něco jako pro nás je pověst o praotci Čechovi. A bible sloužila i podobnému účelu jako Kosmova kronika: měla podpořit náboženskou reformu a ukázat přirozený nárok krále Josiaha z Davidovské dynastie.
To jen tak bokem.