Říká se, že dlouhé články nikdo nečte. Proto se dnes pokusím psát krátce a stručně. Chtěl bych velmi poprosit naše věřící přátele, aby si následující odstavce pozorně přečetli, a upřímně odpověděli,
1) zda mohou prohlásit, že u nich to takto nefunguje,
2) případně co to podle nich znamená, pokud se nemýlím, a jejich víra opravdu funguje nějak takto.
– především, ačkoliv náš mozek má v sobě zadrátováno, jak jsme chytří a jedineční a vůbec, NEJSME takoví. Náš mozek v netriviálních otázkách nefunguje příliš dobře. Jsme náchylní ke kognitivním biasům atd., a i velká většina dnešních ateistů NEMÁ své postoje promyšlené. Nevěří proto, že se narodili do společnosti nevěřících. Jejich iracionalita se realizuje v pověrách, víře v horoskopy, v UFO, konspirační teorie, městské legendy, atd. Ateisté nejsou o nic chytřejší než věřící (i když v průměru možná lehce ano 🙂 ), jen měli to štěstí, že z důvodu prostředí do kterého se narodili, mají v otázce boha zrovna pravděpodobně pravdu. Chceme-li se přiblížit k poznání pravdy v nějaké netriviální otázce, je třeba přemýšlet a shánět si informace velice pečlivě, je třeba brát na vědomí, které kognitivní postupy jsou spolehlivější a které méně spolehlivé, je třeba osvojit si zásady racionálního a kritického myšlení – a toto většina věřících ani ateistů nečiní.
– náboženství je integrováno do osobnosti věřícího jedince. Je součástí jeho identity. Opuštění víry by vnímal jako narušení své osobní integrity. Rituály, návštěvy kostela, modlitby, hovory o víře s přáteli, náboženské symboly a další VYPLŇUJÍ nemalé místo v jeho životě. To snižuje jeho motivaci byť jen uvažovat o cestě, která by MOHLA vést k opuštění toho všeho.
– Víra také tvoří vysvětlující rámec pro jeho světonázor. Typický věřící si tak neumí ani představit, že by víru opustil. Nic by najednou nedávalo smysl, v jeho životě by zůstalo prázdno.
– Navíc je si vědom, že by to narušilo vztahy s jeho blízkými, a proto je jeho ochota kriticky svou víru promyslet blízká nule. Nikoliv náhodou je ve společnosti věřících přítomen mem, že odpadnutí od víry je selhání, litují takového člověka, dokud ještě neodpadl, “doufají” že to zvládne, atd. Kdo by riskoval, že takto dopadne? Muslimové toto mají ošetřeno dokonce právem šaríja. (odpadnutí od víry se u Muslimů trestá smrtí)
– Daniel C. Dennett velmi trefně píše o tzv. doxastické dělbě práce. Velká část věřících o své víře nepřemýšlí, spoléhá se na to, že ji mají promyšlenou teologové a další vůdčí osobnosti v církvi, a jim stačí jen se k tomu přihlásit, vyznat víru, “podepsat to”. Smutnou skutečností však je, že teologové to nijak uspokojivě promyšlené nemají. Navíc co teolog to jiný názor. Kromě toho, kdyby běžní věřící tušili, kam vedou snahy teologů to celé promyslet, tak by v tom často svou víru příliš nepoznali…
– Velmi důležitým faktorem je, že věřící často cítí JISTOTU, že mají pravdu. Netuší, jak ošemetný je jistota pocit. Často ani netuší, ŽE jistota je jen pocit, a nepřipouštějí si, jak často může pocit jistoty klamat. Naivně soudí: VÍM, že mám Pravdu, TEDY mám pravdu.
– víra “funguje”. S Ježíšem mají osobní vztah, denně s ním “mluví”, mají pocit jistoty, že je s nimi. Když se jim něco povede, způsobil to Ježíš, óó děkuji. Když se něco nepovede, pán Ježíš mi tím dává lekci, chce mě něco naučit, a je to jen pro moje dobro. Ó děkuji Pane. Funguje to perfektně, a “přesvědčují” se o tom mnohokrát denně.
– víra řeší konečnost lidské existence, tedy něco, co nás hluboce zneklidňuje (máme to opět zadrátované v mozku).
– k metodě cukru přidává metodu biče = peklo
– mimořádně důležitá rekvizita je “aktivní ďábel”: my ateisté jsme jeho nástrojem, proto se nám nesmí naslouchat. Televize je ďábelská, cokoliv co by mohlo odvést od víry je ďábelský úklad, ateistické weby jsou ďábelské, naše otázky jsou ďábelské… je třeba držet se od ďábla co nejdál!
Je otázka, zda se víra šíří jako memplex, ale rozhodně je-li už někdo vírou “nakažen”, jsou součástí víry nepomenutelné a velice silné “imunizační” memy, které zejména jako celek tvoří prakticky neproniknutelnou překážku:
– pochybnosti jsou špatné, jsou projevem slabosti a selhání. Nikdo se jim sice neubrání, ale je třeba se snažit.
– nevíra je nemorální, a kdo by chtěl být nemorální? Kdyby ateisté žili ve vlastním státě, jistě by se vraždili, znásilňovali a okrádali na potkání.
– nevěřící jsou nemorální, jsou z rozvrácených rodin, otcové je nemilovali, mají sklon k vraždám a krádežím atd., nevěří proto že chtějí smilnit, … kdo by chtěl mezi takové patřit?
– víra dává životu smysl. Musí být hrozné žít život, který nemá smysl…
– víra vysvětluje proč tu jsme. Nevěřící na tyto otázky nemají odpověď, věří, že jsme tu “náhodou”. Blázni…
– my věřící máme Pravdu
– víra je dar, dar poznání Pravdy. Tohoto daru si vážíme. Zlí a škodolibí nevěřící nám ho chtějí vzít. Tomu musíme zabránit, nejlépe tak, že se s nimi vůbec nebudeme bavit. K čemu taky?
– bez víry není morálka
– NDE ukazují, že posmrtný život existuje.
– ateisté pyšně věří svému rozumu, zatímco my věříme Bohu
– nevěřící se chtějí považovat za rovného bohu, dělají z člověka Boha, staví člověka na Jeho úroveň… pošetilci.
– nevěřící NENÁVIDÍ boha
– víra v boha na člověka klade vysoké nároky, a my věřící jsme schopni jim dostát. Nevěřící nevěří proto, že těmto nárokům dostát nejsou ochotni. Místo toho se chtějí věnovat pozemským radovánkám, nákupům, chipsům před TV, atd. Jak je převyšujeme, óóó my se máme.
Toto vše vytváří takřka dokonalý mentální black-box, ve kterém je mysl věřícího uzavřena, a sama dobrovolně TOUŽÍ v něm setrvat, NECHCE ani nahlédnout ven, natož aby se ven chtěla dostat.
Otázka na závěr pro naše věřící přátele: uvědomujete si, že podobný blackbox by DOKÁZAL konzervovat lež? Připouštíte, že toto se MOHLO stát vám? Připouštíte, že velice podobně fungují ostatní náboženství, případně “pomýlené” proudy v křesťanství? (Kreacionisté Mladé Země, svědkové Jehovovi, liberálové, moderní křesťané…) CHTĚLI byste poznat, KDYBY byla lživá i vaše víra, a mnou popsaný mentální blackbox by vám bránil to odhalit?
Michal says:
August 8, 2013 at 9:52 am
U syna jsem o tom uvažoval! 🙂
Ale nakonec nic nebylo 🙂
Michale, proč jsi uvažoval, že náš pokřtít svého syna? To mi k tobě nějak nesedí (z toho jak tě znám z této diskuze).
ach ta pímenka: náš = necháš
Carlosi, bylo to kvůli manželce: jí by se to docela líbilo, a mě to je celkem jedno. Navíc by mě na tom lákaly ty hovory s knězem – i když, pokud bych chtěl aby to nám ho pokřtili, tak bych s ním asi moc polemizovat nemohl 🙂
No ale nakonec to ztroskotalo na tom, že manželku ten zájem taky nějak přešel – a já se pochopitelně nevnucoval.
Takže tak…
Luboš Hero na FB skupině “Křesťané”:
Děkuji za přijetí do skupiny.
Měl jsem opakující dva sny a nerozumím jim,nemá někdo v této skupině obdarování:rozpoznávání snů?
Mára says:
August 8, 2013 at 10:37 am
jack : Myslíte si, že je vina Boha, když se lidi zavírají do koncentráků nebo když strojvedoucí telefonuje a valí 160 do zatáčky, takže logicky dobrovolně porušuje zákony fyziky a převrátí vlak? Nebo je vina Boha, že se kapitán lodi předvádí a drbne dnem o šutr? Bůh nás tady vysadil jak vinou révu a kouká na nás, jak si počínáme. Dobré si bere k sobě a nepřínosné vyhazuje. Chcete říct, že je vina Boha, že nastoupil Hitler k moci? Dyť si ho zvolili slabomyslní lenoši, protože nejlíp sliboval. On se na to všechno dívá zhora a říká si: ,, Já Vám cestu ukázal všiváci, když se mě budete držet, tak budete žít spokojeně, jestli se nebudete toho držet, tak je to vaše volba a budete trpět” … To co my si volíme, to máme. To není jeho vina. Skrze Krista nám dal příručku spokojeného života, kdyby se jí lidi drželi, tak by nemuseli brečet. Syrotci v Africe umírají a proč? Protože nadržení afričani dostali kalašnikovy od rusáků a vypleňují vesnice a znásilňují ženy. Je to lepší, jak něco tvořit, protože je to rychlejší.
jack:
To jste ale vypsal vše co lidé mohou ovlivnit,já myslel to,že umírají děti na všelijaké nemoce a lidé jim (zatím) nedokáží pomoci. Bůh by pomoci mohl,ale neudělá to. Na takového Boha,který nepomůže ani nevinným dětem zvysoka kašlu,proč by mě měl takovů Bůh zajímat a proč bych měl takového Boha hledat? O tom píši. To jsme si nerozuměli.
,, Já Vám cestu ukázal všiváci, když se mě budete držet, tak budete žít spokojeně, jestli se nebudete toho držet, tak je to vaše volba a budete trpět”
PROBLÉM JE TEN, ŽE NETRPÍ TI, CO SE HO NEDRŽÍ, ALE TI, CO SE HO DRŽÍ
Mára says:
August 8, 2013 at 10:37 am
jack : Myslíte si, že je vina Boha, když se lidi zavírají do koncentráků nebo když strojvedoucí telefonuje a valí 160 do zatáčky, takže logicky dobrovolně porušuje zákony fyziky a převrátí vlak? Nebo je vina Boha, že se kapitán lodi předvádí a drbne dnem o šutr? Bůh nás tady vysadil jak vinou révu a kouká na nás, jak si počínáme. Dobré si bere k sobě a nepřínosné vyhazuje. Chcete říct, že je vina Boha, že nastoupil Hitler k moci? Dyť si ho zvolili slabomyslní lenoši, protože nejlíp sliboval. On se na to všechno dívá zhora a říká si: ,, Já Vám cestu ukázal všiváci, když se mě budete držet, tak budete žít spokojeně, jestli se nebudete toho držet, tak je to vaše volba a budete trpět” … To co my si volíme, to máme. To není jeho vina. Skrze Krista nám dal příručku spokojeného života, kdyby se jí lidi drželi, tak by nemuseli brečet. Syrotci v Africe umírají a proč? Protože nadržení afričani dostali kalašnikovy od rusáků a vypleňují vesnice a znásilňují ženy. Je to lepší, jak něco tvořit, protože je to rychlejší.
jack:
Ale můžeme se na to podívat i jinak. Pokud nás Bůh stvořil jako “vlky”,proč po nás chce,abychom byli jako “beránci”? To má být nějaký test,jestli je to vůbec možné?
Nebo Bůh není schopen nás svořit k obrazu svému? Chce aby jsme byli jiní,než jaké nás stvořil? Nebo jsme se mu porouchali? Lidé porouchané věci opravují,proč nás Bůh neopravil,když se mu to nějak vymklo?
protestant says:
August 8, 2013 at 10:55 am
V Kristu bylo učiněno vše pro spásu každého jednotlivého člověka, proto křest (jako jednání lidské, jednání církve) nemůže být činěn podmínkou spasení. …
jack:
Bez doložení to jsou jen plky!! 🙁
Mára says:
August 8, 2013 at 11:30 am
Bůh je santa Klaus, který rozdává úsměvy a štěstí všem stejně a očekávat od něj výhody a benefity.
jack:
Já od žádného boha nic neočekávám,akorát konstatuji,že nevidím žádný důvod proč hledat křesťanského Boha,když je takový jaký je! Takový je mi totiž k ničemu!
Jak napsal Protestant,některé věci ho nezajímají. Mě tedy křesťanský Bůh nezajímá,důvody jsem napsal.
Mára says:
August 8, 2013 at 11:51 am
S.V.H. : Blízcí zůstanou na tomto světě, jenže vy pujdete před poslední soud. ,,Hele já jsem v Tebe tak nějak věřil, semtam jsem poslal DMSku na povodně. Promiň, že jsem se k tobě nemodlil no. Ale jsem tě nikdy nikde neviděl”
jack:
Já bych se rád dostal před ten boží soud,abych mohl Bohu říci co si o něm myslím.
A to by bylo asi toto. Ty mě nemáš co soudit,ty jsi pro mě,mou rodinu a pro lidstvo nic dobrého neudělal. Já jsem musel o svůj život bojovat,tak mi teď můžeš akorát políbit zadek!
Mára says:
August 8, 2013 at 11:30 am
Michal: Já nevím jestli to víte, ale Rusko několikrát ve své historii nabídlo Japonsku svou zemi. Dokonce i Putin měl takový návrh. Jde o to, že oni jsou smíření. Oni nenadávají, že jim Bůh (nebo oni spíš mluví jen o přírodě) nedopřává klídek a siestu. Oni to ví a tak budují mořské varovné systémy atd. Můžete mít se mnou problém, ale já neumím mluvit jinak než na rovinu. Proč chlácholit lidi, že Bůh je santa Klaus, který rozdává úsměvy a štěstí všem stejně a očekávat od něj výhody a benefity. Takový není a říká to pán Ježíš – blahoslaveni ti, kteří mají bázeň před Bohem. On říká: ,,bděte” a ne: ,, vykašlete se na všecko, stejně pujdete do nebíčka” Taky tak nějak předvídá budoucnost Země: ,, Kolik spravedlivých naleznu při svém posledním příchodu?” Staroslovanské přísloví říká, že ďábel umí rozdávat cukr po hrstech. A je to tak. Lidi inklinují ke zlu. K dobru jen někteří.
bílej kabát:
A vy jistě nepochybujete o tom, že budete mezi těmi spravedlivými, které Ježíš nalezne při svém druhém příchodu. Rozdáváte tu rozumy ale přitom z vašich slov cítím zášť vůči všemu a všem. Už to nastínil Michal. A co takhle, kdo se povyšuje, bude ponížen.
jack : Děláte machry a přitom je to on, kdo Vám dal život skrze vaše rodiče. Co po něm chcete víc než právo žít a podmínky k životu které dal. Ani si neuvědomujete, jak ho potřebujete, aby jste mohl žít a machrovat, že by jste mu něco řekl do očí 😀
bílej kabát: Pro mě jsou povýšeni všichni, co se neskloní ani před samotným Bohem. Kdo je pro Vás teda nejvyšší autorita?
jack says:
Já bych se rád dostal před ten boží soud,abych mohl Bohu říci co si o něm myslím.
A to by bylo asi toto. Ty mě nemáš co soudit,ty jsi pro mě,mou rodinu a pro lidstvo nic dobrého neudělal. Já jsem musel o svůj život bojovat,tak mi teď můžeš akorát políbit zadek!
Když to tak čtu, tak bych ti přál, aby žádný Vůh nebyl. Protože pokud je (a já věřím, že jo) tak bych nechtěl slyšet to tvoje “no já jsem tedy debil”.
Mára says:
August 8, 2013 at 7:22 pm
bílej kabát: Pro mě jsou povýšeni všichni, co se neskloní ani před samotným Bohem. Kdo je pro Vás teda nejvyšší autorita?
bílej kabát:
Špagetové monstrum.
Mára says:
August 8, 2013 at 12:25 pm
Medea: Já to citím, že jsem na dobré cestě. Vidím to na osudových etapách v mém životě a situacích, které jsem si zažil.
Jarda:
Jasně; Mára přijde do nebe, a ejhle, místo Hospodina Alláh po boku s prorokem Mohammedem. A za nimi zástup natěšených panenských hurisek. Ale Alláh Márovi řekne – marš do šeolu, měl jsi mého jediného proroka Mohammeda, měl jsi svatou konihu Korán a co jsi udělal? Spolčil jsi se s těmi psy křesťany. Marš!!
jack:
To jste ale vypsal vše co lidé mohou ovlivnit,já myslel to,že umírají děti na všelijaké nemoce a lidé jim (zatím) nedokáží pomoci. Bůh by pomoci mohl,ale neudělá to. Na takového Boha,který nepomůže ani nevinným dětem zvysoka kašlu,proč by mě měl takovů Bůh zajímat a proč bych měl takového Boha hledat? O tom píši. To jsme si nerozuměli.
Jarda:
Věřící (a teď mluvím o katolících) jsou v tomto směru divní. Jako lvi bojují proti potratům, ačkoliv církev tvrdí, že dušička potraceného dítěte jde hned do nebe. Takže proč brání nevěrcům, heretikům, ateistům, komunistům, bolševikům posílat své děti, tedy jejich dušičky, do nebe? Když je nechají žít v tomto “slzavém údolí”, pravděpodobně z nich vychovají nevěrce, heretiky, komunisty, bolševiky a ti přece přijdou do pekla.
Co se týče dětí zavražděných v Osvětimi – jak mně říkal P. Jaroslav: “Jistě je to hrozné, ale představ si – LUP – a dítě stojí v nebi před Pánem Bohem.
A co se týče dětí umírajících vAfrice hladem? No, totéž – LUP – a dítě stojí v nebi před Pánem Bohem. Tak proč posílat misiím peníze na černoušky, protože když dospějí, tak jistě budou smilnit a přijdou do pekla.
Jarda : To pak bude prča 😀 Nechápu proč zabíjet nenarozené děti … zvlášť pokud se naprosto zdravě vyvýjí – vždyť je tolik párů, co nemohou mít děti. Katolíci zejména mají tento názor jako prevenci. Odsuzujeme kondomy a HA, protože je to prostředek k nezřízenému trtkání se ženami o které vůbec nestojíme. A neznám jediného chlapa, který nerad drží kolíky od důlku své dcery 😀 Pak jen holky bulí, že nemůžou najít žádnou lásku, že ji má každý na sex. Ať si každý vezme ženu za svou před Bohem a církví a pak ať si trtkaj.
protestant:
Víš Medeo co je to žalm? Písňová text. Písnička.
Isteže. A to “počúvaj Izrael, Jehova, náš Jehova, je jediný Jehova” je zase len heslo odbojárov, ktorý sa ním hecovali krátko pred smrťou. Niečo ako “za stranu, za lidi”.
Pridám ešte: “Nebudeš mať iných bohov predo mnou. … Nebudeš sa im klaňať ani im nebudeš slúžiť, lebo ja Hospodin, tvoj Bôh, som silný Bôh žiarlivý”. Prečo predo mnou? A na koho to ten dokonalý všemohúci Boh žiarlil? Na drevené modly?
bílej kabát: to je ale trapný bůžek, když – špageta je obilovina a obilniny jsou od boha 😛