Několik poznámek ke knize Timothy Kellera (I.)

Autorem tohoto velmi zajímavého textu je Slavomír Novák, diskutující zde pod přezdívkou neruda. Vzhledem k jeho rozsahu ho zveřejním ve dvou částech.

Před třemi týdny se mi dostalo do rukou české vydání knihy Timothy Kellera „The Reason for God. Belief in an Age of Skepticism“, v českém překladu s názvem „Proč Bůh? Rozumové důvody pro víru v Boha ve věku skepticismu“. Timothy Keller je známý kazatel, pastor, který v New Yorku založil Vykupitelovu presbyteriánskou církev (Redeemer Presbyterian Church) a ve své knize se v první části vyjadřuje k běžně uváděným pochybnostem o racionalitě křesťanství a ve druhé pak předkládá rozumové důvody pro víru. Není mou ctižádostí vyjádřit se ke všemu, co je v knize psáno, protože mě především zajímalo, jakým způsobem se Keller vypořádal s námitkami vůči věrohodnosti Bible, zejména Nového zákona. Kellera  rozhodně nelze zařadit mezi křesťany, kteří by zastávali názor, že evangelia nejsou literaturou faktu, ale vyjádřením představ o Ježíšovi a nadějí vkládaných v jeho mesiášství, sdílených v rané církvi. Naopak, je zastáncem teze, že evangelia, resp. novozákonní texty obecně, jsou hodnověrnými historickými zprávami o skutečných událostech z Ježíšova života. Tomuto tématu věnoval kapitolu 7 s názvem „Bibli nemůžete brát doslova“ a též některé pasáže v kapitole 13 nazvané „Realita vzkříšení“.

S totožnými tezemi a názory se lze setkal například v dílech soudobých populárních křesťanských apologetů, například Joshe McDowella (Více než tesař) nebo Lee Strobela (Kauza Kristus), kteří oba věnovali mnoho úsilí svému záměru prokázat, že evangelia nepojednávají o jakýchsi legendách, účelově vytvořených mnoho let po Ježíšově smrti, ale o skutečných historických událostech. U Kellera jsem jen z nějakého důvodu doufal, že v této věci přinese relevantnější argumenty. Očekával jsem, že pojme své dílo seriózněji, zejména bez opakování mnohokrát vyvrácených klišé. Podle mého názoru se tak ale nestalo.

Tedy k otázce věrohodnosti písem Nového zákona podle Kellera:

Na první problém jsem narazil  na str. 132 českého vydání, kde autor polemizuje s námitkou, vznášenou odpůrci historické věrohodnosti evangelií, podle které jsou všechna kanonická evangelia pozdějšími legendami. Keller k tomu píše:

„Kanonická evangelia byla sepsána nejdéle 40 až 60 let po Ježíšově smrti. Pavlovy listy, pocházející z doby jen 15 až 25 let po Ježíšově smrti, poskytují přehled všech událostí Ježíšova života, jež známe z evangelií – jeho zázraků, výroků, ukřižování i vzkříšení. To znamená, že biblické zprávy o Ježíšově životě kolovaly ještě za života stovek lidí, kteří se stali svědky Ježíšovy kazatelské činnosti osobně.“

První výhradu tu mám vůči datování Pavlových listů. V literatuře, kterou mám k dispozici, se uvádí, že nejstarším dochovaným dopisem apoštola Pavla a současně nejstarším novozákonním textem vůbec je 1. list Tesalonickým, který je datován do roku 50, resp. nejdříve  49.  Tento nejstarší Pavlův list, který je časově nejblíže době Ježíšovy smrti, tedy vznikl až 20 let po ukřižování, nikoliv 15. Posledním Pavlovým listem pak je epištola Římanům, která vznikla někdy v letech 56 – 57. Nezbývá mi tedy, než Kellera opravit: Pavlovy listy nevznikly v době 15 až 25 let po Ježíšově smrti, ale nejdříve 20 až 26/27 let. Časový odstup od Ježíšovy smrti je tedy větší, byť jen o 5 let, ovšem seriózní autor  by si měl takové věci ohlídat.

Druhá výhrada se týká Kellerova tvrzení, že Pavlovy listy poskytují přehled všech událostí z Ježíšova života, známých z evangelií, tedy jeho zázraků, výroků,  ukřižování a vzkříšení. Toto tvrzení je velmi problematické, protože není zřejmé, z jakých skutečností tu Keller vychází. Pavlovy listy obsahují sice mnoho odkazů na Krista, ale o životě Ježíše, tesaře z Nazareta, jak jej známe z evangelií, se v nich nepíše nic. Pavel v žádné epištole nepíše o jakémkoliv Ježíšově zázraku či jiném mocném činu, ani necituje žádný Ježíšův výrok. Pokud by neexistovala evangelia a měli bychom pouze Pavlovy listy, nevěděli bychom o životě, skutcích a učení Ježíše z Nazareta prakticky vůbec nic. Pavel nepopisuje okolnosti Ježíšova narození, nezná jeho rodiče a neví ani to, že se Ježíš narodil z panny. Nezmiňuje jména Betlém ani Nazaret, nepopisuje jediný z Ježíšových zázraků a byť na mnoha místech dává svým čtenářům  věroučná a morální doporučení a pokyny, nikdy se nedovolává Ježíše – vesměs totiž cituje buď některého ze starozákonních proroků, nebo Žalmy, případně historické knihy Starého zákona.  Toto „Pavlovo mlčení“ o Ježíši z Nazareta je prolomeno pouze na jediném místě, a to v 15. kapitole 1. listu Korintským (k tomu se ještě společně s Kellerem vrátím). Musím tedy konstatovat, že z Pavlových listů se o Ježíšově životě nedovíme téměř nic, proto tvrzení, že tyto listy poskytují přehled událostí z Ježíšova života, známých z evangelií, je – diplomaticky řečeno – poněkud odvážné. Nebo jinak: není to pravda.

Třetí výhrada se vztahuje ke Kellerově tvrzení, že podle Richarda Bauckhama „… pisatelé evangelií zmiňovali očité svědky v textu jmenovitě, aby čtenáře ubezpečili o autentičnosti svého vyprávění“. Keller pokračuje těmito slovy:

„Marek kupříkladu říká, že Šimon z Kyrény, muž, který pomohl Ježíši odnést kříž na Golgotu „byl otec Alexandra a Rufa“ (Marek 15:21). Žádný důvod – kromě upozornění čtenáře na dosud přístupný zdroj – pro zmínění těchto jmen auto neměl. Marek tím říká: „Alexandr a Rufus ručí za pravdivost toho, co vám předkládám, stačí, když se jich zeptáte.“

Tato úvaha a závěr z ní vyvozený je pouhopouhá spekulace. Lze jen obtížně určit, jaký úmysl sledoval Marek tím, že uvedl jména synů Šimona Kyrénského, ale rozhodně nelze tvrdit, že by Alexandr a Rufus museli být očitými svědky, schopnými dosvědčit autentičnost Markova vyprávění. Daleko pravděpodobněji  tím chtěl Marek jen lépe identifikovat osobu Šimona z Kyrény, ale to z Alexandra a Rufa nedělá očité svědky. Potíž je navíc v tom, že další evangelia osoby těchto jmen vůbec nezmiňují. Matouš a Lukáš psali se znalostí Markova evangelia, ale ani jeden z nich neříká nic o tom, že by Šimon Kyrénský měl syny Alexandra a Rufa, resp. že by vůbec měl nějaké syny. Matouš a Lukáš přitom psali jen 10, resp. 20 let po Markovi, ale tuto informaci od něj nepřevzali. Vysvětlení tohoto zmizení Alexandra a Rufa nenajdeme ani u Jana, autora čtvrtého evangelia. Ten nejen že je nezná, ale především vůbec nezná samotného Šimona Kyrénského. Ani jej znát nepotřebuje, protože v jeho verzi příběhu o Ježíšově ukřižování nikdo Ježíšovi s nesením kříže nepomáhal (Ježíš nesl svůj kříž až na místo jménem Lebka, hebrejsky zvané Golgota.“ Jan 19:17). To je velmi zvláštní, protože Jan měl být jediný z učedníků, který Ježíše až do konce neopustil a s jeho matkou stál pod křížem. Jak to, že si nevšiml, že někdo pomohl Ježíšovi odnést kříž na Golgotu? A proč ani nijak nereagoval na to, že jeho předchůdci – Marek, Matouš a Lukáš – tohoto pomocníka výslovně zmínili?

K otázce věrohodnosti zpráv o Ježíšovi se Keller vrací v kapitole 13 s názvem „Realita vzkříšení“, v části  nazvané „Prázdný hrob a očití svědci“. Píše tam:

„První mylná představa o tomto alternativním příběhu se skrývá v tvrzení, že vyprávění o vzkříšení v evangeliích  Matouše, Marka, Lukáše a Jana musela vznikat později, dlouho po samotných událostech. Zdůrazňuje se, že oba hlavní rysy těchto textů – prázdný hrob a očití svědci – jsou smyšlené. Nemůže to tak být. První zprávy o prázdném hrobě a očitých svědcích  nenajdeme v evangeliích, ale v Pavlových listech, u nichž se všichni dějepisci shodnou na tom, byly sepsány 15 až 20 let po Ježíšově smrti. Jedním z nejzajímavějších  textů je 1. list Korinťanům (15:3-6) …. Pavel zde hovoří nejen o prázdném hrobě a vzkříšení „třetího dne“ (zjevně mluví o historické události, nepoužívá symbolickou či metaforickou řeč), ale uvádí i seznam očitých svědků. Pavel ukazuje, že se vzkříšený Ježíš zjevil nejen jednotlivým osobám a skupinkám lidí, ale i davu čítajícímu pět stovek jedinců, z nichž většina byla během psaní Pavlova listu ještě naživu a mohla událost na požádání dosvědčit. Pavlův list byl určen  církvi, takže šlo o veřejný dokument, který se musel číst nahlas. Pavel v něm vyzval všechny, kdo pochybují, že se Ježíš po smrti oněm lidem zjevil, aby šli a s očitými svědky si osobně promluvili. Výzva to byla smělá, protože pochybovači si mohli pravdu snadno ověřit – během Pax Romana se ve Středomoří cestovalo  snadno a bezpečně. Pavel by je  k tomu nemohl vyzvat, kdyby  očití svědci neexistovali. (str. 237).

Mám za to, že i v tomto textu čte Keller podstatně více, než je v něm skutečně uvedeno.

Pavel v 15. kapitole, verše 3-8, 1. listu Korintským napsal toto:
„Předal jsem vám to hlavní, co jsem sám přijal: Kristus zemřel za naše hříchy podle Písem,
byl pohřben a třetí den byl vzkříšen podle Písem.
Ukázal se Petrovi, potom Dvanácti,
poté se ukázal více než pěti stům
bratrů najednou (někteří už zesnuli, ale většina z nich ještě žije),
poté se ukázal Jakubovi, potom všem apoštolům
a naposledy ze všech se ukázal i mně, nedochůdčeti.“

Keller chápe Pavlovu informaci o většině žijících svědků ze skupiny více než 500 bratří jako výzvu k prověření tohoto tvrzení, ale opět jde jen o spekulaci. Každý, kdo by to za výzvu považoval, by v reálném světě okamžitě narazil na podstatný problém: naprostý nedostatek jakýchkoliv konkretizujících informací. Pavel nepíše naprosto nic o tom, kdy mělo k této výjimečné události dojít, kde se měla stát, případně při jaké příležitosti se stala (těch více než 500 bratří se jistě nepotkalo někde náhodou). O ničem z toho ale Pavel nic neuvedl. Lze si tedy jen těžko představit, že by toto jeho tvrzení bylo vážně míněnou výzvou: kam by měl ten, kdo by je chtěl prověřit, vlastně cestovat? Kde by se měl ptát? A na co nebo na koho? Při takové absenci nezbytných informací je tato Pavlova zpráva vlastně k ničemu.  Kellerův závěr, že se jedná o „smělou výzvu“, je jen romantická představa.

Příznačné také je, že žádný jiný autor jakéhokoliv novozákonního textu tuto událost  vůbec nezmiňuje. Přitom by se muselo jednat o velmi mimořádnou záležitost a například do Skutků apoštolů by se zpráva o ní velice pěkně hodila. Autor Skutků, totožný s autorem evangelia podle Lukáše, o ní ale nic neví.

Čtvrtá výhrada se týká Kellerova tvrzení, že „Biblické zprávy o vzkříšení navíc vyvolávají příliš mnoho sporných otázek, než aby mohlo jít o podvrh. Ve všech evangeliích se uvádí, že prvními očitými svědky vzkříšení byly ženy. Z nízkého společenského postavení  žen vyplývalo, že se jejich svědectví před soudem nepřipouštělo. Přiznání, že první očití svědkové byly ženy, nepřinášelo církvi vůbec žádnou výhodu. Mohlo jedině zpochybnit hodnověrnost celého svědectví. Jediným možným vysvětlením, proč se uvádí, že se ženy setkaly s Ježíšem jako první, je to, že se s ním opravdu setkaly. Nicholas Thomas   Wright ukazuje, že na rané pisatele křesťanské zvěsti musel být vyvíjen enormní tlak, aby ženy ze své zprávy odstranili. Pisatelé však cítili, že tak učinit nemohou – událost byla známa  až příliš dobře“ (str. 237 a 238).

Tady se Keller dopustil hned dvou manipulací s fakty.

Především mám za to, že se zde Keller dostává do sporu sám se sebou. V úvodu této části kapitoly 13.  přece výslovně  uvedl, že „První zprávy o prázdném hrobě a očitých svědcích  nenajdeme v evangeliích, ale v Pavlových listech, u nichž se všichni dějepisci shodnou na tom, byly sepsány 15 až 20 let po Ježíšově smrti.“, což dokládá citátem z 15. kapitoly 1. listu Korintským. Přečteme-li si ji znovu, snadno zjistíme absenci jakékoliv zmínky o ženách – nejen u Ježíšova hrobu, ale vůbec. V Pavlově líčení  žádné ženy nejsou, ani jako očité svědkyně  vzkříšení, ani jinak.  Pavel tedy neměl vůbec žádný problém s tím, aby ženy ze své zprávy odstranil – možná proto, že věděl, že takové svědectví by neobstálo, ale možná také proto, že zkrátka tato událost – řečeno s Kellerem – sice „byla známa  až příliš dobře“, avšak bez účasti žen. Zpráva o tom, že prázdný hrob objevily ženy, a že prvním, komu se vzkříšený Kristus ukázal, byla Marie z Magdaly, vznikla až po Pavlovi – v prostředí křesťanských společenství, tedy jednak mimo Galileu a Judsko, a jednak v prostředí, kde ženy alespoň na čas získaly lepší  postavení.

Těžko lze předpokládat, že by si Keller této absence žen v Pavlově zprávě nevšiml, nepochybuji totiž, že Pavlovy listy četl mnohokrát. Tak o co se z jeho strany jedná? Nejdříve  svým čtenářům tvrdí, že první zpráva o prázdném hrobu a o vzkříšení není v evangeliích, ale již v 1. listu Korintským, tedy ve starším textu, čímž dokazuje, že vzhledem k jeho starobylosti nemohlo jít o legendu. Vzápětí pak na podporu starobylosti této zprávy o vzkříšení argumentuje rovněž tvrzením o ženách u prázdného hrobu, které ovšem pochází právě až z evangelií, tedy z pozdějších spisů, a které – a to je podstatnější – v Pavlových listech vůbec není. Já to považuji za obratnou manipulaci  s fakty.

Druhá manipulace spočívá v tom, že Keller nejprve zmíní, že první zprávy o prázdném hrobě najdeme v Pavlových listech, u nichž se všichni dějepisci shodnou na tom, byly sepsány 15 až 20 let po Ježíšově smrti, ovšem vzápětí cituje pasáž z 1. listu Korintským, přičemž „přehlédne“, že tento list byl sepsán  až v roce 55, tedy mimo uvedené období. (Vznikl tedy  již generaci po Ježíšově smrti, což může mít podstatný vliv na výskyt očitých svědků a pamětníků; o tom však pojednám posléze.)

Shrňme to tedy: Keller nejprve prohlašuje, že nejstaršími zprávami o prázdném hrobu a Ježíšově vzkříšení nejsou evangelia, ale listy apoštola Pavla, které vznikly v rozpětí 15 až 20 let po Ježíšově smrti. Už tady si zašvindloval,  protože jednak žádný z Pavlových listů nebyl napsán už 15  let po Ježíšově smrti, ale nejdříve 20 let po ní (nejranějším Pavlovým listem je 1.Tesalonickým, který byl napsán v roce 50). Zpráva o prázdném hrobě a o vzkříšení se pak nenachází „v Pavlových listech“, ale ve skutečnosti v pouhém listě jediném – 1. epištole Korintským – a nikde jinde se Pavel o této události nezmiňuje. Navíc Keller zamlčí, že 1. list Korintským nevznikl v jím uvedeném rozmezí 15 až 20 let po Ježíšově smrti, ale až v roce 55. Zprávu o vzkříšení sice obsahuje, ale bez jakýchkoliv údajů o tom, kdy, kde a jak se to mělo stát. O prázdném hrobě se v ní nemluví vůbec. Nakonec se Keller dovolává svědectví žen, které nalezly prázdný hrob, a to jako prvku, jenž zprávu o vzkříšení autentizuje, ale „nevšimne si“, že ona Pavlova nejstarší zpráva žádné ženy nezmiňuje.

Ačkoliv se tedy Kellerův text tváří jako seriózní a věcná argumentace, ve skutečnosti je spíše něčím na způsob zpráv pověstného Radia Jerevan (pro mladší čtenáře   http://cs.wikipedia.org/wiki/R%C3%A1dio_Jerevan.

část II >>

223 thoughts on “Několik poznámek ke knize Timothy Kellera (I.)

  1. Samain

    protestant:
    Vy máte 150 kolegů z práce a spolužáky, Ježíše znají zhruba 2 miliardy obyvatel této planety.
    Nepoměr je evidentní.

    Samain: Protestante ty jsi vážně srandista. Bych si tipla, že Popelku jich zná ještě víc.

  2. Arkande

    to Protestant:ještě bych se zeptal na definici lásky.
    Po-té bych se tě zeptal na tvůj názor, že láska je praktická…

    To jsi tak nemyslel,že? Láska je otázka praktičnosti?Já,ty,oni,ony milují na základě praktičnosti nebo na základě těžce definovatelného pocitu?Popřípadě ještě ty miluješ Krista protože je to otázka praktičnosti … ? 🙂

    Ad.existence : Články mohl samosebou psát kdekdo klidně i já,Slávek nebo Michal.Máme zde ale přímé svědectví že je psal Michal.Ukažte mi prosím jedinou písemnost kterou napsal Ježíš Kristus…

  3. protestant

    Samain says:
    September 1, 2011 at 8:02 am
    protestant:
    Vy máte 150 kolegů z práce a spolužáky, Ježíše znají zhruba 2 miliardy obyvatel této planety.
    Nepoměr je evidentní.

    Samain: Protestante ty jsi vážně srandista. Bych si tipla, že Popelku jich zná ještě víc.

    protestant:
    Osobně? Fakt?

  4. protestant

    Arkande says:
    September 1, 2011 at 8:06 am
    to Protestant:ještě bych se zeptal na definici lásky.
    Po-té bych se tě zeptal na tvůj názor, že láska je praktická…

    To jsi tak nemyslel,že? Láska je otázka praktičnosti?Já,ty,oni,ony milují na základě praktičnosti nebo na základě těžce definovatelného pocitu?Popřípadě ještě ty miluješ Krista protože je to otázka praktičnosti … ?

    Ad.existence : Články mohl samosebou psát kdekdo klidně i já,Slávek nebo Michal.Máme zde ale přímé svědectví že je psal Michal.Ukažte mi prosím jedinou písemnost kterou napsal Ježíš Kristus…

    protestant:
    Byly doby ( a poměrně nedávné) kdy stačilo uzavřít smlouvu ústně a nikdo nepožadoval nějaký písemný důkaz. Vyžadování písemného provedení začalo až v době, kdy mězi lidmi zmizela důvěra.

  5. Michal Post author

    Protestant: Osobně? Fakt?

    Ne, vždyť to je přesně to, co tu dokazujeme! Osobně nikdo sněhurku neznal, stejně jako nikdo nezná osobně Krista. Proto také víme, že ani Sněhurka ani Kristus neexistují a neexistovali.
    Existuje spousta lidí, které osobně známe, a nebo je osobně poznat můžeme – a ano, patřím mezi ně i já – ale nepatří sem Kristus. Proto já existuji, ale ON ne.

    A znovu opakuji, že existuje jasné kritérium, jak to osobní střetnutí prověřit, a tím je komunikace. Se mnou komunikovat můžete. Jak že je to s těmi grupami řádu 32? Už vám to Ježíš Kristus osobně sdělil? Máte čas to 9:20, pak vám to řeknu. A pak budeme moct uzavřít, že Ježíš vám to nesdělil, protože ho prostě osobně neznáte. Jak prosté.

  6. protestant

    protestant says:
    September 1, 2011 at 8:09 am
    Arkande says:
    September 1, 2011 at 8:06 am
    to Protestant:ještě bych se zeptal na definici lásky.
    Po-té bych se tě zeptal na tvůj názor, že láska je praktická…

    Erazim Kohák :
    Co je láska?
    No, asi zázrak. Nebo také omyl, či snad výmluva – a nejzneužívanější slovo v českém jazyce. Co už všechno lidé nesvedou na “lásku”! Jen poslouchejte: “Miluji tě – musíš to pro mě udělat!” Vždyť je to vyděračství! “Miluji to – prostě to musím mít!” To zas je špatně maskovaná chamtivost. Lidé to dovedou tak důkladně zašmodrchat!
    Začněme raději odjinud. Láska, to je třeba křepelka, která riskuje svůj vlastní život, aby odvedla vetřelce od hnízda. Je to psí matka, která jazykem hladí nemocné štěňátko. Je to starý hospodář, který s nekonečnou péčí vysazuje ovocné stromky, ač ví, že ovoce se nedožije. Láska, to je život, který sám sebe zapomíná, pžekračuje se k druhému. Je to štědrost života, který ze sebe rozdává. O lásce mohu mluvit jen tehdy, když iž nechci pro sebe, když to, co miluji, je pro mě důležitější.
    A pak ještě něco: láska je také úcta k tomu druhému. Ten druhý je pro mě tak důležitý, že se mu nevnucuji, že nežádám, jen dávám – a vděčně přijímám. Tak to asi je: láska je štědrost – a zároveň úcta k svébytnosti bližního.
    Obtížné spojení, vystupovat ze sebe k druhému a zároveň se brzdit, nepřeválcovat. Je to vůbec možné? Ano, ač asi jen tehdy, když se lidé přestanou dívat jeden na druhého a zahledí se stejným směrem.
    Totiž láska – to není něco hrozně chtít, nýbrž někomu, něčemu svůj život zasvětit. Snad nejzákladněji, láska znamená milovat všechen život, vážit si všeho života – a také být za něj vděčný.

    (z knihy Hesla mladých svišťů)

  7. Michal Post author

    Protestante, máte ještě dvě minuty abyste se zeptal Ježíše Krista, kolik je těch grup. Je to jedno číslo. Pokud jste schopen s ním osobně komunikovat, pak vám to jistě řekne. Takže já čekám.

  8. protestant

    Michal says:
    September 1, 2011 at 8:10 am
    Protestant: Osobně? Fakt?

    Ne, vždyť to je přesně to, co tu dokazujeme! Osobně nikdo sněhurku neznal, stejně jako nikdo nezná osobně Krista. Proto také víme, že ani Sněhurka ani Kristus neexistují a neexistovali.
    Existuje spousta lidí, které osobně známe, a nebo je osobně poznat můžeme – a ano, patřím mezi ně i já – ale nepatří sem Kristus. Proto já existuji, ale ON ne.

    A znovu opakuji, že existuje jasné kritérium, jak to osobní střetnutí prověřit, a tím je komunikace. Se mnou komunikovat můžete. Jak že je to s těmi grupami řádu 32? Už vám to Ježíš Kristus osobně sdělil? Máte čas to 9:20, pak vám to řeknu. A pak budeme moct uzavřít, že Ježíš vám to nesdělil, protože ho prostě osobně neznáte. Jak prosté.

    protestant:
    Kolik je vám let?

  9. Arkande

    to Protestant:ten příspěvek výše je také pro tebe.

    Definici lásky tedy máme.Teď k tvému tvrzení, že je praktická.

  10. protestant

    Arkande says:
    September 1, 2011 at 8:20 am
    co to tak čtu tak mi připadá že definuješ lásku jako utrpení.

    protestant:
    Utrpení? Sebe upozadit a darovat se druhým je utrpení?

  11. protestant

    Arkande says:
    September 1, 2011 at 8:22 am
    to Protestant:ten příspěvek výše je také pro tebe.

    Definici lásky tedy máme.Teď k tvému tvrzení, že je praktická.

    protestant:
    O tom tam Kohák píše také.

  12. Michal Post author

    http://users.minet.uni-jena.de/~green/Coho_v3/32gps/index.html

    Je jich 51 protestante, a je to v každé učebnici algebry pro VŠ. Zde máte dokonce jejich seznam.

    S Ježíšem tedy komunikovat neumíte.

    Navíc, tento pokus můžeme libovolně krát zopakovat. Jsou tisíce a tisíce jasných a jednoznačně zodpověditelných otázek, na něž neznáte odpověď, ode mě se ji dozvědět můžete, ale od Ježíše ne.

    Tak už zde laskavě přestaňte lhát (ano, lhát!) že ho osobně znáte a že s ním jste v kontaktu!

  13. Arkande

    to Protestant:utrpení…Ano tak to v tom co jste zde předložil jako definici stojí.

    Starý muž se dře,sází stromy které neuvidí výrustat.-utrpení

    Matka odvádí vetřelce od svých dětí(přičemž pravděpodobně sama zahyne).-utrpení

    Láska je život který sám sebe zapovídá aby mohl pokračovat druhý.-utrpení

    Je to štědrost života, který ze sebe rozdává-ale života máme jen omezené množství a proto zbavovat se ho – je utrpení.

    Ten druhý je pro mě tak důležitý, že se mu nevnucuji, že nežádám, jen dávám – a vděčně přijímám.Opět trpí protože se nevyjadřuje a pracuje s předpoklady které mu přinesou pouze – utrpení.

    A záveřečná definice:Snad nejzákladněji, láska znamená milovat všechen život, vážit si všeho života – a také být za něj vděčný

    Jsi Protestante vděčný za život mouchy Ce-Ce?Nebo jsi vděčný za život miliard malinkých bakterií a virů?Jsi vděčný za psa který roztrhá dítě?Jak by jsi proti němu mohl zasáhnout když máš milovat všechen život…Copak miluješ něco více nebo něco méně?

  14. Arkande

    to Protestant:já se ale neptám Koháka.já se ptám tebe.To že láska je praktická je tvé tvrzení.

  15. Michal Post author

    protestant: Kolik je vám let?

    😀

    Jistě. Kolik je mi let, že nepřijmu mlčky vaše nehorázné tvrzení, že jste schopen osobní komunikace s Ježíšem, čímž DOKAZUJETE JEHO EXISTENCI (!!!), a že vám toto tvrzení vyvracím?

    Kolik je mi let, že nesklapnu podpadky a neuznám – jistě, Protestant komunikuje čile s Ježíšem, stejně jako další dvě miliardy lidí na Zemi, takže tím je Ježíšova existence prokázaná, na rozdíl od existence mé?

    Fakt, musím být naprosto infantilní, že mě tenhle argument neuspokojuje, a protestuji proti němu…

  16. Michal Post author

    Mimochodem, opět jsem vás chytl při tom, kdy říkáte že lidí co jsou v kontaktu s Kristem jsou na světě dvě miliardy, když jsme vám zde opakovaně namítli, že v tom čísle jsou zahrnuti právě jen lidé, kteří se ke křesťanství hlásí, jako např. pan Barták, nebo pan Hitler, ale nikoliv lidé kteří křesťané opravdu jsou.

    O tom, kolik lidí “skutečně komunikuje s Ježíšem” nevíte vůbec nic, bylo to zde opakovaně rozebíráno, a vy ten argument naprosto nekorektně znovu vytahujete.

  17. protestant

    Arkande says:
    September 1, 2011 at 8:30 am
    to Protestant:utrpení…Ano tak to v tom co jste zde předložil jako definici stojí.

    Starý muž se dře,sází stromy které neuvidí výrustat.-utrpení

    Protestant:
    Je přece radost dělat něco pro své syny, vnuky a další co přijdou po vás atd. To není utrpení.
    Jako utrpení to může brát pouze egoista který myslí jen na sebe.

  18. protestant

    Arkande says:
    September 1, 2011 at 8:31 am
    to Protestant:já se ale neptám Koháka.já se ptám tebe.To že láska je praktická je tvé tvrzení.

    protestant:
    A já vám citací Koháka odpověděl.

  19. protestant

    Michal says:
    September 1, 2011 at 8:32 am
    protestant: Kolik je vám let?

    Jistě. Kolik je mi let, že nepřijmu mlčky vaše nehorázné tvrzení, že jste schopen osobní komunikace s Ježíšem, čímž DOKAZUJETE JEHO EXISTENCI (!!!), a že vám toto tvrzení vyvracím?

    Kolik je mi let, že nesklapnu podpadky a neuznám – jistě, Protestant komunikuje čile s Ježíšem, stejně jako další dvě miliardy lidí na Zemi, takže tím je Ježíšova existence prokázaná, na rozdíl od existence mé?

    Fakt, musím být naprosto infantilní, že mě tenhle argument neuspokojuje, a protestuji proti němu…

    protestant:
    Právě naopak. Vaše pokusy o dokazování živého Krista mi přijdou infantilní. A to hodně. Tak do 5. třídy obecné školy.

Comments are closed.